Warum steigen die Mieten?!

00:00:00: Letztlich muss halt die Bürger überzeugen dass nur durch mehr Wohnungsbau tatsächlich auf der Markt entspannt werden.

00:00:07: Es ist leider so dass ich dass die Politik oftmals den einfachen Weg geht und sagt ja wir müssen einfach die nicht mehr regulieren und wir müssen das verbieten und und und

00:00:16: aber das funktioniert auf Dauer eben nicht wir wollen doch alle Urbanität haben und taubes Gestein Hamburg so dass die dichtbesiedelsten Stadtviertel besonders attraktiv dass es in München so das ist auch durchaus Berlin so wir wollen ja alle gerade Urbanität bewege habe gehört, dass der wohnt mittlerweile ist es dann sehe ich auch schon der Bauordnung möglich

00:00:38: die Stadt super Baum.

00:00:39: Eigentlich ist Ökonomie so simpel ne also immer ist mit Nachfrage und Angebot zu tun der haben in den letzten zehn Jahren erlebt dass die Städte wahnsinnig gewachsen sind in fast allen Städten bauen wird immer noch viel zu wenig.

00:00:53: Und nun ist natürlich die Frage was ist das große Hemmnis für für den Wohnungsbau warum werden nicht mehr Wohnungen gebaut.

00:00:59: Ja ne also eigentlich ist es ja auch naheliegend ich glaube jeder kann nachvollziehen dass Wohnungsbau eine gute Idee ist

00:01:05: 1A Lage das ist der erste verhaltensökonomische Immobilienpodcast zur wissenschaftlichen Fundierung zu Trends und Strategien in der Immobilienwirtschaft.

00:01:20: Und hier sind eure Volkswirte an den Mikrofonen Professor Doktor Michael Voigtländer

00:01:25: vom Institut der deutschen Wirtschaft und Hauke Wagner das bin ich moin und herzlich willkommen hier bei uns im Podcast

00:01:30: rund um das Thema Immobilien wollen wir natürlich allen Themen auf den Grund gehen und heute wollen wir versuchen das Geheimnis zu lüften warum die mieten.

00:01:39: Gefühlt wenigstens in endlose steigen und dafür gibt es einen einfachen Grund jedenfalls ist das die Meinung von Michael moin Michael.

00:01:51: Moin Hauke müsste ich

00:01:52: genau wir hatten vorher schon ein bisschen drüber gesprochen in einer der Gründe weshalb der Didi die Preise in den Städten so hoch gehen ist ja darin zu finden dass wir nämlich am Ende zu wenig Wohnung haben also ein einfacher mengeneffekt

00:02:07: immer mehr Menschen kommen in die Stadt und die Stadt hat aber nicht genug neue Wohnung oder wie ist die einfache Lösung

00:02:15: eigentlich ist Ökonomie so simpel ne also immer ist mit Nachfrage und Angebot zu tun wir haben in den letzten zehn Jahren erlebt dass die Städte wahnsinnig gewachsen sind Stadt wie Hamburg teilweise 10.000 15.000 Menschen

00:02:30: ja dazu gekommen in Berlin sind 40000 gleichzeitig sehen wir das eben

00:02:36: wenig gebaut wird er man kann das einfach Nachrichten wenn man etwa für 40.000 Menschen neue Wohnung braucht und die kommt durchschnittlich zu zweit oder in kleineren Haushalten dann braucht man eben 25

00:02:48: besser gleich 30.000 Wohnung wenn man bisschen nachholen muss jedes Jahr und das habe ich nicht geschafft geschafft geschafft Hamburg ist mittlerweile ganz gut

00:03:02: aber im Endeffekt in fast allen Städten bauen wir immer noch viel zu wenig.

00:03:07: Genau in Hamburg ist es wir haben 15.09 Zugänge jeden jedes Jahr und wir haben uns bemüht jedes Jahr somit 10000 Wohnungen.

00:03:17: Oder mit 10.000 Genehmigung das sind ja zunächst einmal Genehmigung noch keine Wohnung aber ich glaube trotzdem ist das Delta immer noch da deswegen steigt auch in Hamburg der Preis überall selbst da wo eine Stadt sich echt Mühe gibt alles richtig zu machen so das heißt in Wahrheit aber auch das einfacher des einfach die einfache Lösung ist

00:03:34: mehr Wohnungsbau und nun ist natürlich die Frage warum oder was ist das große Hemmnis für für den Wohnungsbau warum werden nicht mehr Wohnungen gebaut.

00:03:43: Vielleicht erstmal noch noch zu Hamburg weil ich das Hamburg ist tatsächlich herausragt dahin geht das wirklich viel getan worden ist und Hamburg hat es im letzten Jahr auf das sächlich geschafft annähernd das zu bauen was man tatsächlich.

00:03:56: Also gab's da wo letztes Jahr noch 10.000 Zuwanderer es wurden 18000 Wohnungen gebaut wenn man jetzt noch berücksichtigt was in den letzten Jahren zu wenig gebaut worden ist kommt man darauf eine relativ gute Quote

00:04:09: also Hamburg Frankfurt Düsseldorf das sind Städte

00:04:13: im relativ viel getan aber wenn ich jetzt hier auf Köln schaue wo ich arbeite dann kommen wir gerade auf der Quote von von 50% angerechnet regelmäßig aus was müssten die Städte eigentlich bauen gegeben den demografischen die demografische Entwicklung gegeben die Leerstände und Vergleich das mit der tatsächlichen Entwicklung

00:04:32: da muss man einfach feststellen dass stadtbi München die kommt so

00:04:35: roundabout auf 70% Servicebedarf Köln auf weniger als 50% und entsprechend ist natürlich der Druck hoch

00:04:44: und es ist natürlich auch so dass es ganz schwierig ist der Wohnung zu finden die den eigentlichen Bedürfnissen mit denen übereinstimmen das heißt oftmals bin ich immer angewiesen Wohnung zu nehmen die gar nicht so richtig zu meinem Bedürfnis.

00:04:57: Das wird nicht passieren damit suchen zu Frust und zu Verärgerung das jetzt so viel zahlen müssen.

00:05:04: Genau also nicht nur in Wohnung die nicht passen sondern man kann in Wahrheit auch ausrechnen das was ich an Delta zuwenig baue ist hinterher die Preissteigerung richtig.

00:05:13: Am Ende ist es manchmal so I also natürlich mit ein bisschen kleinen Hinterherziehen aber am Ende ist das

00:05:19: das Delta das entsteht indem Mietsteigerung

00:05:24: Zeit ist oftmals auf die Zahlungsfähigkeit der Bürger das heißt wenn die Einkommen jetzt querbeat steigen dann können die Menschen der ausg.

00:05:33: Und das Biest irgendwo auch mit in die bieten ein aber natürlich wenn der Markt dann mal.

00:05:40: Sehr viel Wohnung bereithält stand schlägt das gar nicht so stark durch damit sind die Briten deutlich

00:05:46: steigen die deutlich weniger stark das haben wir in vielen Städten in Ostdeutschland erlebt als dort noch relativ viel Wohnungsangebot gab's das haben wir im übrigen auch in den 2000er Jahren in vielen Großstädten erlebt

00:05:57: erinnert sich viele gar nicht wert an in den 2000er Jahren war auch die Mietpreisentwicklung in den Großstädten sehr flach.

00:06:04: Das einfach deswegen ist kam relativ wenig Leute in die Großstädte es wurde aber immer noch ein bisschen gebaute und das war so viel immer noch das tatsächlich.

00:06:11: Mieten gar nicht mehr gestiegen.

00:06:14: Wenn es so einfach wäre die Mieten in den Griff zu kriegen und viele von den anderen Themen die wir ja auch hier im Podcast besprochen haben beschäftigen sich ja genau mit diesem Thema.

00:06:25: Mieten Deckel und wie kriege ich eigentlich die Mietpreise im Griff wenn es so einfach wäre und wir einfach nur mehr Wohnung bauen müssten denn.

00:06:34: Warum warum wird es nicht getan was sind die Hemmnisse wo wo drückt der Schuh warum gehen nicht alle los und sagen hey das ein riesen Markt im Moment ich baue noch mehr Wohnung.

00:06:42: Muss doch eigentlich noch Pflicht auf der Straße.

00:06:45: Ja ne also eigentlich ist es ja auch naheliegend ich glaube jeder kann nachvollziehen dass Wohnungsbau eine gute Idee ist aber das beginnt natürlich schon paar Probleme I ist Wohnungsbau ist relativ teuer.

00:06:58: Also wir haben es geschafft die Standard immer weiter zu erhöhen über die letzten Jahre energetische Standards Standard an den Schallschutz

00:07:07: Standards für für.

00:07:10: Alle möglichen Ding dann 3000 Normen im Wohnungsbau die zu berücksichtigen sind 1000 und da haben sich natürlich auch viele Unternehmen durchaus und positioniert dass sie eben hier.

00:07:22: Standard bedeutet Wohnungsbau immer sehr teures Produkt und wenn Wohnungsbau schonmal sehr teuer ist dann reduziere ich automatisch auch schon mal die Menge weil ich gar nicht so viel bauen kann

00:07:34: ja das heißt weil ich jetzt ich bin hier so Preis den ich verlange gar nicht so viel abnehmen finde dass das erste wichtige Hemmnis dass wir ja haben.

00:07:42: Weiterhin ist das hängt aber unmittelbar damit zusammen das ist das Bauland.

00:07:48: Ja und das ist tatsächlich das ganz große Bottleneck der große Flaschenhals im Wohnungsmarkt dass ich einfach nicht genug Bauplätze habe

00:07:56: wenn du mir in Hamburg und paar schöne auf Flächen zeigst oder ich dir in Köln ich glaube gern beide keine Probleme ganz schnell Investoren zu finden sagen ja genau da möchte ich bauen

00:08:07: sie tatsächlich angerufen und dann ist natürlich das Grundstück sehr teuer

00:08:12: das kommt eben noch sehr hohe Konstruktionskosten hinzu und das führt einfach dazu das relativ wenig gebaut wird und wenn vor allen Dingen oberen Preissegment.

00:08:23: Und natürlich ein ganz ganz großes Problem.

00:08:25: Wobei es natürlich in der Natur von einer Stadt liegt dass man innerhalb von geographischen Grenzen den Raum nicht

00:08:33: vermehren kann das ist das Problem von Straßenbau dass das Problem von allem was innerhalb eines begrenzten Rahmens gebaut werden soll wäre es nicht eine Lösung zu sagen okay wir bauen dann einfach viel viel höher.

00:08:43: Gestatten überall auf warum wird das nicht gemacht frage ich mich immer wieder das ist dann auch in Hamburg gibt es ein ideologisches warum müssen eigentlich immer so flach bleiben.

00:08:51: 17 Stockwerke warum nicht eine Skyline unten am Hafen.

00:08:55: Also das ist tatsächlich ein Thema wenn man sich mal im Ausland um schaut dann ist so der date sind die Wolkenkratzer ein Zimmer ein Aushängeschild der der Städte in Deutschland tun wir uns dann sehr schwer mit Mary polnisch Diesel

00:09:10: Spruch man soll nicht größer sein als die Griechen

00:09:12: das ist so ein Argument das häufig genannt wird das ist hier in Köln z.b. ganz gewichtiges Argument nie einer für den kleinen erreichen bitte den Dom erreicht habe könnt ihr ja noch mehr hochkommen.

00:09:25: Dann wird schon schwieriger ähnlich sieht das aus in München wo man dann Aufsatz die Marienkirche muss eben sichtbar sein

00:09:34: das ist ein ganz ganz entscheidendes Thema aber auch so von von der Kultur Tobias dann wärst Du ja die einzige Stadt die da wirklich voran geht ist eigentlich Frankfurt und den Hund Bankentürme die haben deine Skyline aber die anderen Städten tut sich das schwer aber ich möchte dir an einer Stelle widersprechen was gesagt

00:09:52: der Auto grenzt sich auch immer das war der Raum ist begrenzt Boden ist ja nicht vermehrbar und deswegen müssen wir das besonders besonders du gehst

00:10:01: Boden ist nicht vermehrbar das ist richtig aber Bau das ist der Verkehr wenn man sich mal so ein bisschen umschaut dann steckt man schon fest es gibt eine ganze Menge Flächen wenn ich auf München zu Fliege und mal aus dem Fenster schaue dann sehe ich da immer ganz viele Felder.

00:10:16: Rings um die Stadt da ist noch jede Menge Potenzial für Wohnungsbau aber man muss den immer nutzbar machen und man muss auch mit gewisse Priorität vielleicht einräumen für den Wohnungsbau

00:10:27: und das fällt vielen tatsächlich schwer

00:10:31: genau also aus Hamburg kenne ich die Diskussion dass die Ausweisung also die B-Pläne natürlich oftmals einfach nicht passend sind das heiß ich habe eine Ausweisung eines Gebietes die einfach Wohnungsbau nicht hergibt

00:10:42: egal ob du es nun Landschaftsschutzgebiete sind der geht sowieso schon mal nicht aber oftmals habe ich ja auch einfach eine gewerbliche Nutzungsausfall um da muss ich Rücksicht drauf nehmen kann ich nicht einfach umwidmen

00:10:51: und dann natürlich in die wirtschaftliche Attraktivität auch immer eine gesamt Attraktivität ist er ist da natürlich auch dann die entsprechende Verwaltungseinheit sehr da hinterher das nicht alle

00:11:02: Gewerbeflächen umgenutzt werden in Wohnraum ich glaube aber und das möchte ich an dieser Stelle einfach hier mit einpflegen.

00:11:09: Das eine Verdichtung eine Nachverdichtung Innenstadtlagen auch zu attraktiven Attraktivierung des Wohnraums führt also in Hamburg z.b. ist der

00:11:19: am höchsten verdichtete Stadtteil ist das generalsviertel das muss man als nicht Hamburger nicht kennen aber es ist mitten in Eimsbüttel und eins der Stadtteile.

00:11:29: Die am attraktivsten sind wo die meisten Menschen sehr gerne wohnen.

00:11:33: Und wie kommt das na klar wenn ich eine gewisse dichte habe in der Stadt dann habe ich auch eine gewisse Infrastruktur weil sich der Kiosk an der Ecke hält

00:11:40: weil sich auch ein Restaurant lohnt weil sich nicht Wäscherei lohnt weil sich in kleiner Bioladen je nachdem wie Hipp

00:11:46: die Umgebung ist lohnt also wenn ich in gewisse eine gewisse dichte habe innerhalb einer Stelle eines Stadtviertels eines Stadtzentrums

00:11:54: dann lohnt sich da auch Infrastruktur zur Versorgung die natürlich das Quartier weiter aufwertet und das wird immer nicht mitgedacht und bei Verdichtung denken alle immer nur an Umhängen Gotte komm mir so viele Menschen her aber dann wird der Raum auch wahnsinnig attraktiv was die Nahversorgung angeht das ist an santema was für mich selber nach a moment war als ich letztes Jahr in dieser Kampagne war und mit stadtentwicklungs Experten im Podcast machen durfte wo ich so dachte das habe ich noch gar nicht und selbst wenn man mal über den Teich Coop

00:12:20: Manhattan in New York einer der attraktivsten und begehrtesten Lagen auch hochverdichtet könnte man behaupten.

00:12:26: Ja sehr sehr gut wir wollen doch alle über die tät haben und ich glaube es nicht in Hamburg so dass die dichtbesiedelsten Stadtviertel besonders attraktiv sind das ist aber so das ist auch durchaus in Berlin Gebäude gerade vorbei die CD gehört dazu

00:12:43: Sänger wohnt mittlerweile ist es dadurch auch von der Bauordnung her möglich nicht dazu bebauen das ist das ist nun deutlicher Vorteil mittlerweile

00:12:52: da einige Möglichkeiten was wir haben wir können auf der grünen Wiese vor der Stadt fahren wir können in der Stadt nachverdichten da gibt es auch durchaus einige attraktive Gebiete die noch erschlossen werden können.

00:13:06: Wir können auch aufstocken.

00:13:08: Ja also es muss ja nicht immer direkt der Wolkenkratzer sein wenn Wirklichkeit wäre durchaus auch Aufstockung ich habe das mal aus Singapur gehört in Singapur brauchst du nicht meine Baugenehmigung um auf einem Hochhaus Doppelstock aufzubauen

00:13:23: ein einfach zu knapp ist darfst du das einfach machen hier in Deutschland hätten wir zumindest die ganzen Dachgeschosse

00:13:30: ausgebaut werden könnten wodurch auch eine ganze Menge an bodenstehend oder es gibt eine ganze Menge an Möglichkeiten

00:13:38: aber das gehört halt soweit ob dazu es gibt einen ganz wesentlichen dritten Hinderungsgrund na also wir haben gesagt hohe Baukosten im gesagt fehlt das Bauland.

00:13:47: Ganz wesentlicher 3.. Ist tatsächlich auf die Haltung der Bürger

00:13:51: und das ist glaube ich das ganz entscheiden übers ob die Politik auch was davon abhält ich tatsächlich mehr wenn oder mehr Wohnungsbau zu erlauben weil es oftmals so ist dass die Bürger das gar nicht unbedingt wollen.

00:14:03: Genau was genau meinst du mit also die Bürger wollen keine Wohnung.

00:14:10: Du meinst Martin die Nord in my backyard Diskussion also bauen ja aber bitte woanders.

00:14:15: Genau also es gibt es gibt das sogenannte NIMBY Phänomen not in my backyard wie das heißt die Bürger sagen ja Wohnung wir wollen eigentlich schon Bruno und ich möchte auch dass meine Kinder eine Wohnung.

00:14:28: Aber bitte doch jetzt nicht hier

00:14:30: nebenan da ist doch ein schöner Park oder da ist ich möchte den freien Blick auf den Dom haben oder ich möchte nicht so viel Verkehrslärm haben oder das ist eben der der spezifische Schmetterling oder Borkenkäfer der geschützt werden muss also eine ganze Menge Gründe warum man nicht baut

00:14:49: und das hat natürlich dann auch Wirkung auf die Politik also oftmals ist es so

00:14:55: Politiker die vom ausbrechen und sagen Mensch wir wollen ja neues Stadtviertel wir wollen hier Wohnraum schaffen

00:15:04: wir kriegen gar nicht so viel Begeisterung ob die Wohnungsgesellschaft die Bausätze Genossenschaften bauen die kriegt auch keine Begeisterungsstürme sondern da gibt es oftmals direkt eine Bürgerinitiative die ganz tolle und viele Gründe findet warum man gerade hier nicht

00:15:18: und so für mich dass das RH Ergebnis war da tatsächlich in Berlin das Tempelhofer Feld

00:15:26: du kennst den alten Flughafen in Berlin-Tempelhof das ist gut ganz toll angeschlossenes großes Grundstück in Berlin jetzt der der Flughafen ist stillgelegt

00:15:37: muss ich dann aber ratzfatz eine Bürgerinitiative gebildet hat die dann auch einen Volksentscheid durch bekommen hat der dann vor sei es gibt keine Bebauung nicht mal eine Randbebauung.

00:15:47: Also das was ich vorstellen geplant war von Sina tatsächlich nur eine Randbebauung der Park an sich sollte tatsächlich bleiben.

00:15:56: Um eben den Inlinern die Möglichkeit zu geben auf dem alten Rollfeld zu fahren und und und aber nichtmal diese Randbebauung hat geklappt und das zeigt eben ganz deutlich wie wir haben es da teilweise ist die Bürger dann auch zu überzeugen

00:16:10: und das haben wir nicht nur in Berlin das hatten wir hat mit lange Diskussion auch in Freiburg z.b. um das neue Stadtviertel mit knapper Mehrheit ist das letztlich durchgekommen.

00:16:20: Aber wir finden in allen Städten letztlich Beispiele wo sich Politiker lässt sich die Finger verbrannt habe oder letztlich gar keine Baupläne mehr gemacht haben weil sie merken die Bürger sind jetzt nicht dagegen.

00:16:32: Okay aber das ist ja also wir können ja wasch mich und mach mich nicht nass funktioniert ja nicht was können wir tun also was kann getan werden um diese Haltung auf zu

00:16:42: bohren oder Japaner von den Verboten weg

00:16:47: ja ist es natürlich schwierig das ist letztlich muss man die Bürger überzeugen dass nur durch mehr Wohnungsbau tatsächlich auch der Markt entspannt werden kann

00:16:58: es ist leider so dass das die Politik oftmals den einfachen Weg geht und sagt ja wir müssen einfach die Mieten regulieren und wir müssen das verbieten und und und

00:17:06: aber das funktioniert auf Dauer eben nicht wirklich nur wenn ausreichend Wohnungsangebot entsteht und ich glaube

00:17:15: ich kann doch mal zurück nach Hamburg nach Hamburg hat das insofern ganz gut gemacht weil er stolz als er noch Oberbürgermeister war das eben zu seinem Thema gemacht hat und dann eben auch erst der Meister.

00:17:28: Da ist ja der ist eine gewisse Eitelkeit dabei gesagt

00:17:40: hört mal ihr in den Bezirken wir wollen entsprechend bauen wir haben Pläne ihr müsst die Pläne erfüllen und der dann auch eben

00:17:49: altes Geschirr verteidigt hat und das ist natürlich ganz wichtiger. Wenn man Bürgermeister hat er sich daher zurückhält gar nicht diese

00:17:58: diese Werft hat ihm mit den Bürgern auch zu diskutieren dann wird es eben schwierig und ich waren in Hamburg sehen wir eben auch schon die Erfolge klar die Hamburger Schiffe nach den über die Wohnung mieten

00:18:09: aber die Steigerungsrate in Albbruck die ist deutlich kleiner geworden die Mieten steigen längst nicht mehr so dynamisch teilweise sogar unterhalb der Inflationsrate auch bei den Neuvertragsmieten

00:18:21: das sollte eigentlich ermutigen sein für andere Städte auch diesen Weg zu gehen okay.

00:18:28: Also ja ich finde auch das läuft hier ganz gut jetzt müssen wir gucken was aus dem neuen Koalitionsvertrag ist raus purzelt aber das wird die Zeit anzeigen

00:18:36: die nächste Frage ist es wird immer bemängelt dass das falsche gebaut wird immer nur Luxus immer nur oberste Segment was sagst du dazu

00:18:45: Jannis steckt ein bisschen Wahrheit dahinter das hängt einfach auch damit zusammen mit der Verfügbarkeit von Bauland also stell dir mal vor die Automobilindustrie die bekommen und Hälfte der Rohstoffe

00:18:59: Jahresproduktion also die kriegen nur die Hälfte des Metalls und der Maschinen und und und sowas würden die dann bauen

00:19:07: die wird wahrscheinlich nicht die ganz kleinen Autos bauen sondern die würden tendenziell dann eher die großen Autos bauen warum weil sie bei den großen Autos tendenziell höhere Marge pro Stück

00:19:17: viele kleine Autos verkaufen damit man Gewinne macht

00:19:21: oder man muss eben paar große Autos verkaufen und ähnlich ist das in der Immobilienwirtschaft auch wenn das Bauland so begrenzt ist.

00:19:29: Dann baue ich tendenziell tatsächlich die Wohnung die etwas größer sind etwas luxuriöser sind weil ich dann mehr Gewinne mache das ist sicherlich ein Problem

00:19:39: wäre aber eben lösbar wenn wir tatsächlich mehr Bauland auch bereitstellen mehr Möglichkeiten zum Protokoll und bereitstellen das daneben auf dem Meer

00:19:50: einfacher und günstiger Wohnung entstehen aber noch mal da stehen natürlich dann auch das Problem dass die Standards eben hoch sind das entsetzt wenn ich günstig bauen will auch unter Standard kann ich es auch

00:20:01: gar nicht und das ist ein weiterer Grund warum wir da auch in der Bauordnung etwas tun müssen dass wir eben auch die Standards teilweise wieder etwas zurückschrauben damit man auch wirklich günstiger.

00:20:11: Genau letztes Jahr hörte ich von einem Bauträger einem großen also einen großen Projektentwickler dass die Bauordnung.

00:20:20: In Deutschland so detailliert ist wie die in der gesamten EU zusammen

00:20:26: also von allen anderen Mitgliedstaaten zusammen weißt du kennst du ein Benchmark wie kompliziert ist es in Deutschland versus in anderen Staaten wird in anderen Staaten leichter gebaut.

00:20:36: Es ist schwer zu vergleichen.

00:20:38: Natürlich auch sehr spezifisch aber ich habe zumindest den Vergleich mit den Niederlanden und den Niederlanden was ganz spannendes gemacht in den 2000er Jahren

00:20:47: die hatten damals eine Wohnungsbau Krise 2007 haben deswegen gebaut dann ist Schatten dir die Finanzkrise der Mark kam zum Erliegen und Janda tatsächlich.

00:20:55: Wir fangen jetzt noch mal neu an der Bau.

00:20:58: Also bitte schreib mir noch mal neu weil wir einfach das Gefühl haben immer nur drauf gesagt worden wir überlegen jetzt mal was brauchen wir tatsächlich stand dass wir tatsächlich

00:21:08: und der Erfolg gibt den Niederländern tatsächlich recht die Baukosten nicht aber zwischen 27 und 217 sind in den Niederlanden hole ich da wohl um 7 Uhr % gestiegen in der gleichen Zeit bei uns um mehr als 30% so das zeigt schon dann hat man die enorme Stellschraube da kann man einiges machen.

00:21:26: Und ich habe Projekte gesehen bei in den Niederlanden dass man über 130 Quadratmeter Reihenhaus dort auch für 150000 € bauen kann

00:21:36: 100 Energieverbrauch letztlich also sehr hoher Energie Standard und.

00:21:45: Das ist hier schlichtweg nicht möglich

00:21:47: also da haben wir dann 1200 € Ding Quadratmeter den man rechnen muss hier kommt man auch in Wettbewerben muss dann darum ging durch serielles bauen zu sparen auf Quadratmeter 2500.

00:22:01: Das ist gewaltig und wenn das Auto eben schon so teuer ist und dann noch das Grundstück dazu kommen aus der ist ja dann wird eben auch teuer und selbst wenn ich dann versuche zu sparen den einfachen Boden statt dem Holzboden und uns um so viel kann ich gar nicht rausholen dass das tatsächlich ab

00:22:17: gibt es für Menschen mit kleinen nein.

00:22:21: Absolut so dann ist aber ja die Frage du hattest schon die Niederlande sozusagen als positives Beispiel genannt.

00:22:29: Was die Bauordnung angeht ein sehr spannender Ansatz finde ich sollte man auch mal überlegen ob man hier so ein Gesetz mal komplett.

00:22:35: Neu schreibe ich glaube das wäre auch das allererste Mal dass sowas passiert wird sozusagen die Überarbeitung nach Zeitablauf.

00:22:43: Was ist was ist ein Positivbeispiel noch in deinem Kopf also wo können wir deiner Meinung nach noch uns eine Scheibe abschneiden von wem können wir lernen.

00:22:52: Ich habe mal in einer Diskussion noch zu den Niederlanden als Ergänzung da hat mal ein niederländischer Projektentwickler gesagt in den Niederlanden wäre es so wenn man nach sechs Wochen nichts vom Bauamt hört dann darf man bauen.

00:23:04: Heiteres Gelächter im Saal.

00:23:08: Leider stimmt es auch nicht aber die Denkweise sehr gut denn die Denkweise sagt ja auch wenn ich eigentlich hast du Recht zu bauen

00:23:17: ja und das Amt muss dir dann sagen warum man nicht baut in Deutschland ist es auch umgekehrt ne also du weißt was ein und du hast das Gefühl da ist die große Fehlersuche na was ist denn jetzt hier

00:23:28: das stimmt denn nicht

00:23:29: und ich dachte da wäre natürlich schon von der Mentalität her für die gewonnen wenn die Bauämter sagt man eigentlich sind wir Partner derjenige wir wollen ja das gebaut wird und wir helfen dabei dass das tatsächlich.

00:23:41: Wann muss man seid die Bauämter die haben dann ein ganz großes Problem sie haben zu wenig Personal wie so viele andere

00:23:48: das ist kurzfristig schwer Stemper aber die sind auch so wenig digital das ist sicherlich auch etwas an die dauert das etwas wo wir viel mehr tun müssen dass wir hier digitalisieren das

00:24:00: Sportprüfung gibt's durch Software und dann sich die Bauämter vielleicht auch untereinander helfen können

00:24:05: heute ist es ja so wenn in Hamburg dann Bauamt ausgelastet ist kann eben nicht das Nachbar Bauamt.

00:24:13: In in Pinneberg oder sonstwo helfen es geht nicht aber wenn die digital verletzt wären wäre das ja tatsächlich möglich dass man daneben Kapazität noch ausstand also ich glaube da müssten dann auch wieder so eine Haltung wird das wirklich an die Polizei geben

00:24:27: die Städte sich dann eher als Partner auf derjenigen verstehen sie tatsächlich bar.

00:24:32: Wobei um jetzt mal eine Lanze zu brechen ich habe einen relativ viel mit dem Baurechtsamt dann hier in Hamburg zu tun.

00:24:40: Die versuchen schon guten Job zu machen auch gerade weil die hier ja so an gereizt sind die Quoten zu halten aber die.

00:24:47: Rechtssichere Genehmigung ist schon ein Hemmschuh

00:24:50: also die haben soviel Bestimmung und ja was du sagst die fehlende Digitalität ist auch ein großer Hemmschuh also wenn man alleine die Anträge dann 8fach achtfacher Ausfertigung einreichen muss weil alle Fachbehörden dann irgendwie noch beteiligt werden müssen und dann alle machen es auf Papier und da vorne kommt er noch Sonnen Hühnerleiter Report drauf irgendwie wo jeder sein Kürzel reinschreibt das ist das fühlt sich schon nicht so nachdem ab

00:25:11: aktuellen Workflow an das stimmt schon also jetzt aber noch mal

00:25:16: die Niederlande die sechs Wochen die sechs Wochen halt um die versuchen wir mal zu verankern und ihr wer wäre es noch ein gutes Beispiel.

00:25:23: Gutes Beispiel sind z.b. auch Wien oder Kopenhagen das sind Städte die will ich.

00:25:30: Ja wien Wien ist hier ein Zimmer bekannt für die mietpreisregulierung aber gerne auch tatsächlich viel zu bauen indem sie nämlich auch.

00:25:40: Durchaus Visionär dann auch ganz neustadtviertel Aufbau übrigens public

00:25:44: schreibe partnership also als als Betrag gemeinsame Beteiligung von privaten und öffentlichen so haben die die Seestadt Aspern gebaut das ist nun sehr groß volumiges Wohnbauprojekte wird mal 20.000 Menschen Heimat bietet direkt Gewerbeflächen und vor allen Dingen ein ÖPNV Anschluss und S-Bahn Anschluss an die Wiener Innenstadt

00:26:04: 20 Minuten man kann in so einem neuen Stadtquartier dann ob das so gestanden dass man beides geht autofrei ist kann also etwas für den Klimaschutz tun

00:26:15: also das zeigt mir dass es durchaus Sinn macht ihr zu groß Wohnung mich an größer zu denken Unterbeteiligung auch privater Partner.

00:26:25: Stadtviertel bauen

00:26:26: in eines müssen uns klarmachen die Attraktivität der Großstädte die wird tendenziell bleiben irgend immer mehr Verlage von Aktivitäten in diese Großstädte immer mehr Unternehmen die sich dort ansiedeln dann müssen wir auf Dauer immer schauen dass die Großstädte dann auch

00:26:42: auswachsen können und das geht vor allen Dingen.

00:26:45: Natürlich ist es schön wenn wir innenverdichtung machen können natürlich ist Schönberger Aufstockung machen können aber so richtig großvolumig schaffen wir das nur auf der grünen Wiese

00:26:52: und ich glaube sowas Vivian oder ob Copenhagen Copenhagen hat das auch sehr schön gemachten

00:26:58: große Stadtviertel about devil auch auf E-Mobilität gesetzt der will auch E-Bikes gesetzt schnell Fahrradwege und ähnliches installiert als ich glaube wir können auf die Art und Weise eben auch Klimaschutz

00:27:12: und den Wohnraumbedarf miteinander verbinden und wir sind da meiner 8 Zimmer nicht mutig genug und wir sind ja genug hier wirklich massiv in die Infrastruktur in die Zukunftsfähigkeit unserer Städte.

00:27:25: Wobei so eine kleine Neuentwicklung hatten wir tatsächlich auch in Hamburg mit der HafenCity.

00:27:31: Wichtig die HafenCity ist da ist das sicherlich spannend wobei er relativ wenig Wohnraum geschaffen wurde aber.

00:27:40: Der teurer Wohnraum das Besondere in in Aspern ist ja tatsächlich das.

00:27:47: Es auch sehr viele Sozialwohnung z.b. gebaut von mittelpreisige Wohnung gebaut worden sind auch ein paar Luxus direkt am See.

00:27:55: Und das schöne an Aspern ist eben dass dieses Stadtviertel eben auch immer weiter wachsen kann.

00:28:00: Ja das hat man noch genug Reserveflächen damit die Stadt sich eben auch weiterentwickeln kann das ist in der HafenCity da natürlich eher begrenzt aber letztlich brauchen wir in der Stadtentwicklung

00:28:12: auch wieder mutige Konzepte wir sind so drauf gepolt durch die Diskussion in den 2000er das man sagt dass ich den Stadtplanern ihr müsst schauen wie wir mit Strümpfen gehen.

00:28:23: Das hat sich mittlerweile aber doch deutlich gedreht also weltweit statt wachsen alle Großstädte und auch die deutschen Großstädte werden tendenziell weiter wachsen und dafür müssen wir Vorkehrungen treffen

00:28:33: das tatsächlich diesen backst du auch eingegeben würde ich dann mit das wohl eben bezahlbar wird denn da sind wir wieder am Anfang wenn es uns nicht gelingt für alt ist Menschen die die Stadt

00:28:43: Roland zu schaffen dann wird es immer mehr Verdrängung geben dann werden.

00:28:47: Zunehmend soziale Spaltung Daten stehen und dem können wir eben Herr werden indem wir tatsächlich dann Quartiere schaffen die für alle auch aktiv sind.

00:28:56: Ja

00:28:57: sehr gut es könnte so einfach sein wir müssen einfach nur mehr Wohnungen waren es müsste nur der Rahmen geschaffen werden uns hört sich doch eigentlich so an als wenn man sagt so kommt

00:29:06: wenn wir uns unterhalten können wir schaffen haben wir es vergessen deiner Meinung nach.

00:29:10: Ja es klingt wirklich so einfach natürlich ich habe das ja ausgeführt es gibt einfach viele viele Hemmnisse auch mentale Hemmnisse auf dass man die Bürger mitnehmen muss und manchmal ist es mir auch schon peinlich zu sagen ja bauen bauen bauen ist schon der richtige Ansatz aber

00:29:26: im Endeffekt ist es das und ich glaube wir brauchen da ob wieder wirklich mehr Mut und zu sagen ja es ist auch schön dass die Städte wachsen

00:29:34: irgendein Thema wird ja dann noch interessieren ich glaube das ist ihm auch Problem dass man nicht zu gering schätzen sollte

00:29:42: die Städte müssen natürlich auch die Möglichkeiten haben zu investieren

00:29:46: Hamburg hat den Vorteil als Stadtstaat dass es da vielleicht etwas mehr Möglichkeiten aber den Steuereinnahmen hat wenn ich die auf Nordrhein-Westfalen schaue oder sind einfach viele Städte komplett überschuldet

00:29:57: die dann natürlich auch nicht die Bereitschaft haben der größter zu investieren auch wenn sie vielleicht langfristig rechnen kann ich glaube da muss ich tatsächlich

00:30:05: umher dass die Städte handlungsfähiger sind dass die diese riesige Schuldenlast oder teilweise auch loswerden

00:30:12: damit Sie auch mehr in Infrastruktur in Schulen in Straßen in ÖPNV investieren können und sich daneben auch zukunftsfähig aufstellen kann.

00:30:21: Zumal es ja geradezu merkwürdig ist das ausgerechnet diejenigen Regionen und Städte die sowieso gerade kein business model haben und überschuldet sind dann auch noch Teile aus ihrer Fabrik sozusagen verkaufen indem sie nicht Wohnung waren also zukünftig noch schlechter laufen genau gut

00:30:36: habe zum Schluss was vergessen.

00:30:39: Schaue ich glaube dass wir haben die wesentlichen Punkte erfasst Doppler kann ja noch viel viel mehr auch diskutieren aber

00:30:47: da haben wir sicherlich noch mal den ein oder anderen Podcast dazu genau

00:30:51: dann danke ich dir Michael für die ganze Expertise und deine Bereitschaft wieder alles frei mit uns zu teilen ich danke euch fürs zusehen und zuschauen je nachdem ob wir uns auf YouTube oder eurer Podcast.

00:31:02: Folgst und wird sagen wenn ihr eine Frage habt schreibt uns gerne an ihr erreicht uns überall schreibt uns gerne an mail.at

00:31:10: 1A Lage. IO und dann würde ich sagen bis zum nächsten Mal oder.

00:31:19: Music.