Kleine Beträge, große Rendite: Besser in offene Immobilienfonds oder Immobilienaktien investieren?

00:00:00: Natürlich immer auch die Frage des Einstiegs ja ist das jetzt ein guter Zeitpunkt einzusteigen oder Crysis,

00:00:08: ich würde sagen also von daher ist das dann vielleicht auch immer das Chance jede Krise bietet im Haus und gerade vielleicht für die mutigen.

00:00:18: 1A Lage das ist der erste verhaltensökonomische Immobilienpodcast zur wissenschaftlichen Fundierung zu Trends und Strategien in der Immobilienwirtschaft.

00:00:33: Und hier sind eure Volkswirte anni mikrofonprofessor Doktor Michael Voigtländer vom Institut der deutschen Wirtschaft und Hauke Wagner

00:00:41: das wünsche ich Morgen und herzlich willkommen bei uns im Podcast 1A Lage und zwar wollen wir heute über das Thema sprechen ob ich auch mit Kleinstbeträgen was es ist klären wir gleich ob ich mit Kleinstbeträgen auch schon in Immobilien investieren kann

00:00:55: und natürlich bin ich wie immer nicht alleine hier im Podcast wenn auch alleine in Hamburg wir begrüßen aus Köln warum sage ich eigentlich wie ihr das hört sich manchmal so ein bisschen an als wenn es Andrea Royale Form von ich wäre meine ich aber gar nicht auf der anderen Seite

00:01:09: Michael Voigtländer Professor Doktor vom Institut der deutschen Wirtschaft hallo Michael

00:01:18: Hey Begrüßung Begründung wie viel verschrieben wir lassen das jetzt aber genauso wir sind nämlich heute so ein bisschen knapp mit der Zeit wir müssen es heute straffen wobei wir genug Zeit haben für das Thema also

00:01:29: die Frage haben wir eigentlich die Möglichkeit mit kleinsten Beträgen in Immobilien zu investieren Michael was sind eigentlich Kleinstbeträge.

00:01:38: Naja Kleinstbeträge weit eigentlich dass ich mit dem laufen Sparplan z.b. investieren kann z.b. mit 50 € im Monat oder vielleicht 100 € im Monat das ist jetzt bezogen auf eine Immobilie,

00:01:52: und bezogen auf das was Immobilieninvestoren sonst so ausgeben natürlichen kleinstbetrag kann natürlich trotzdem die Weiber an und schon wehtun im Monat

00:02:01: aber es ist tatsächlich möglich auch in solchen Beträgen sich am Immobilienvermögen zu beteiligen die gesagt 50 € im Monat ist glaubst du das Mindeste,

00:02:12: okay und dann kaufe ich drei Backsteine oder wie genau funktioniert das also was wo wo investiere ich und wie.

00:02:20: Natürlich kannst du das auch im Baumarkt investieren und damit Tür für dein Haus bauen aber zu tatsächliche Anlageform die dass die das ermöglichen das eine ist der offene Immobilienfonds

00:02:32: genau noch eine Immobilie vor der lange Tradition in Deutschland gibt es glaube ich seit 1960 schon

00:02:39: oder ich kann eben auch Aktien kaufen ja auch da gibt's die mittlerweile den einer Ansparplan.

00:02:45: Oder die Erinnerung auktionshop der sich auf Immobilien spezialisiert auf das ist möglich das heißt man kann durchaus mit solchen kleinen Beträgen Hirschen starten

00:02:56: okay dann

00:02:58: musst du aber jetzt noch noch mal ein bisschen ausruhen ausruhen was sind eigentlich offene Immobilienfonds und Immobilienaktien ok das kann sich wahrscheinlich die mal die meisten noch herleiten aber was ist ein offener Immobilienfonds und warum ist der eigentlich offen.

00:03:13: Blaues gibt's den offenen Immobilienfonds gibt gibt's auf den geschlossenen Immobilienfond den hatten wir schon mal thematisiert in einer unserer folgen

00:03:22: beim offenen Immobilienfonds ist so das ist ein vor der auch in Immobilien investiert aber man kann jederzeit neu einsteigen und man kann eben auch,

00:03:33: Einschränkung sein Geld rausholen das ist das Besondere der der geschlossene Immobilienfonds das ist so mein Weg über die Projektlaufzeit

00:03:41: Bass Beginner weiß 10 Jahre sein Geld fest,

00:03:44: kommt in der Regel nicht dran außer man findet jemand der dafür einsteigen will bei offenen Immobilienfonds ist das ganze etwas atmender Mann steigt also jederzeit auch eine SAT kann man mit Spa Bad mit schrägen die mitlaufenden Sparplänen einsteigen.

00:03:59: Und sieht daneben sein Geld raus das ist das besondere an dem offene Immobilienfonds ich gesagt hab das ist eine sehr beliebte Anlageform Deutschland.

00:04:08: Ich habe heute noch mal geguckt das Marktvolumen liegt so etwa bei 110 Milliarden Euro die da investiert sind in diese offenen Immobilienfonds.

00:04:17: Und ich glaube viele Menschen haben tatsächlich auch schon den ein oder anderen Formen in ihrem Portfolio.

00:04:24: Das heißt eigentlich ist ein offener Immobilienfond ähnlich wie eine Aktie was die Liquidität angeht also die Möglichkeit der wieder auszusteigen.

00:04:32: Ja es ist gibt einen großen Unterschied wenn ich ihn immobilienaktie investiere dann investiere ich eigentlich in ein Unternehmen

00:04:40: und dieses Unternehmen ist im spezialisiert auf den Kauf und die Bewirtschaftung von Immobilien als warmes konkret wenn ich jetzt Aktien der LEG kaufe dann kaufe ich jetzt

00:04:52: im Prinzip nicht die Wohnungen in die EDGE hat sondern ich kaufe das Unternehmen dass ihm diese Wohnung besitzt.

00:04:59: Das bedeutet aber auch wenn ich jetzt die Aktien kaufe bedeutet das nicht dass die leg jetzt mehr Wohnung kaufen kann.

00:05:06: Sondern das Unternehmen hat davon erstmal nichts wenn ich am Aktienmarkt gehandelt.

00:05:11: Aber das in der Aktie ist kann man jederzeit kaufen und verkaufen das ist der wesentliche Unterschied aber damit.

00:05:19: Er hütet die LG zu wahrscheinlich direkt in capital Pascal auch mal der Fall sein,

00:05:24: das Unternehmen an die Börse gebt und sag ich habe Investitionspläne bitte liebe Investoren ich möchte noch mehr Aktien verkaufen

00:05:32: aber das ist eher die Ausnahme von der Regel handelt man dann eigentlich mit Anteil an diesen Unternehmen und dann die Börse typischerweise DC Liquide ist.

00:05:42: Warte was der DAX angeht oder gerade was den MDax angeht also das nächstgrößere Segment im Aktienmarkt dadurch kann ich dann jederzeit ein oder aus Stein.

00:05:53: Das heißt der offene Immobilienfonds so etwas wie eine Fremdfinanzierung für den Fond kann man das so sagen.

00:06:03: Ja das kann man nur sowas wie der Fremdfinanzierung ist ist es mir wie ein gemeinsamer Pool von Menschen die sich zusammentun und eben Immobilien zu kaufen und.

00:06:16: Damit daneben entsprechende Rendite zu halten so kann man es machen,

00:06:20: Genossenschaft ähnlich ja das Problem ist dass der offene Immobilienfonds eigentlich ein sehr komplexes Konstrukt mittlerweile ist da sie die Idee ist vielleicht einfach wissen dass ich mehrere Leute zusammen,

00:06:32: kaufen dann Immobilien wenn einer Aussteigen Bilder nicht verkauft man wieder aber dann geht natürlich schon die Probleme eigentlich bei dem offenen Immobilienfonds.

00:06:42: Was heißt das denn wenn jetzt viele Leute ihr Geld haben wollen das heißt eigentlich musst du ein Immobilienvermögen verkaufen aber muss Immobilie verkaufen

00:06:51: du weißt das ist nicht so einfach das ist je nach Marktsituation auch nicht übervorteilt seine Immobilien zu verkaufen und gerade,

00:07:00: um das eben zu verhindern dass man das immer als Immobilienvermögen geht hält so ein offener Immobilienfonds über eine ganze Menge Liquidität vor also die halten zum Teil 40% in Liquidität das heißt.

00:07:14: Gegen dass du Beispiel Tagesgeld an damit jederzeit eben auch die auszahlungs Wünsche ihrer Kunden bedienen können.

00:07:22: Das hat natürlich den Nachteil dass damit irgendwo die Rendite aber verbessert wird das muss man ganz klar sagen.

00:07:29: Ich habe noch mal nachgeschaut im Jahr 2017 etwa das war ja auch ne Zeit als der Immobilienmarkt sehr gut gelaufen ist.

00:07:36: Ziehen die offenen Immobilienfonds im Durchschnitt eine Rendite von 2,7% das ist jetzt nicht fantastisch viel.

00:07:44: Ja gut wenn sie nur 60% investiert sind als sie den Rest als liquide Mittel vorhalten dann ist ja so zu einem eigentlich die Performance doppelt so gut.

00:07:53: So kann man sehen wie sie nachdem klar sie nutzen im auf Fremdkapital sie streuen auch sehr breite also offene Immobilienfonds die investieren.

00:08:05: Nur zum kleinen Teil in Brunn Immobilien dass Andy etwas was neu dazugekommen ist in den Markt dass sie auch noch ein Brot Immobilien investieren da gibt's mittlerweile einige offene Immobilienfonds die sich darauf spekuliert ab.

00:08:18: Eine Mark zu starke laufen ist in den letzten Jahren.

00:08:22: Also traditionell investieren offene Immobilienfonds eigentlich in Büros in einzelhandelsobjekte

00:08:30: Albaner und Hotels und ebenso großen Anteil eben auch im Ausland in den USA oder im europäischen Ausland und versuchen dort leben an den Marktbewegung Teil 2.

00:08:43: Dann sprachen wir zwischendurch über eine Spezialform nämlich über die.

00:08:50: Rage das ist jetzt der Spezial von der Immobilienaktien die sogenannten.

00:08:59: Real estate investment trust.

00:09:02: Das ist eigentlich das Pendant zu offenen Immobilienfonds nur auf die angelsächsische Variante also.

00:09:10: Die Idee in den USA aber auch in Deutschland war es ja jeweils wie können wir es jetzt Kleinanlegern Anlauf am yubiwa teilzuhaben

00:09:21: hat man in Deutschland die noch eine Immobilie vor kreiert in den USA von den anderen Weg gegangen und hat gesagt

00:09:27: hier gehabt Immobilienaktien Unternehmen das ist eigentlich toll wenn man daran investiert kann

00:09:32: aber wir wollen sicherstellen dass du Immobilienaktien Unternehmen tatsächlich auch ähnlich wie so ein Direktanlage in Immobilien funktioniert

00:09:41: so deswegen hat man so ein paar bestimmte Vorgaben gemacht für die Immobilien Aktienunternehmen war zum ersten Satz also ihr müsst

00:09:50: definitorisch wirklich in Immobilien investieren.

00:09:53: Seit wann gibt es Quote vor sagt zu 85% oder zu 80% muss eure Marktkapitalisierung aus Immobilien bestehen zweitens hat man gesagt wie bei den normalen Immobilienanlage

00:10:07: muss es nur regelmäßig Gewinnausschüttung geben er hat also statt der Mieterträge die ich regelmäßig bekomme bekomme ich bei einem Lied.

00:10:16: Kontinuierlich die gedeckten Staatsquoten 80 bis 90% des Gewinns muss tatsächlich ausgeschüttet werden

00:10:24: dann hat man als drittes in der Regel noch festgehalten dass es ihm auch eine Streubesitz geben muss ja das heißt immobilienaktie soll nicht einem einzelnen gehören sondern

00:10:34: großteils ergeben im Streubesitz sein und diese Form der Immobilienaktien die hat sich in den letzten Jahrzehnten und bisschen auch nach Europa ausgebreitet nach Asien ausgebreitet.

00:10:48: Und man hat in Deutschland jetzt vor einigen Jahren eben auch diese weeds eingeführt.

00:10:54: Eigentlich eine sehr schöne schöne Anlageform aber so richtig hat dieses Segment ich noch nicht den den ja wie soll man sagt den Start geschafft.

00:11:04: Es gibt insgesamt in Deutschland so etwa Immobilien Aktien im Wert von 90 Milliarden Euro.

00:11:12: Aber nur viereinhalb Milliarden Euro von weeds was gibt so eine Handvoll willst das liegt zum einen daran.

00:11:19: Das waren damals leider Wohnimmobilien komplett ausgeschlossen hat das war so die Phase.

00:11:26: Mitte der 2000er Jahre wo man dann sehr große Angst davor hatte dass es jetzt so diese finanziellen sierung des Immobilienmarktes gibt

00:11:35: das auch einmal ganz große Kapitaleigner hier in Wohnmobilen investiert,

00:11:41: also eine schade ist na denn man hat diese wie der gerade so gestaltet dass es Bestandshalter sind die eben nicht kaufen und verkaufen sondern die langfristig diese Bestände halten und bewirtschaften soll.

00:11:52: Aber wie gesagt Wohnmobile sind ausgeschlossen und das andere was diesen Unternehmen in Deutschland große Sorgen macht ist das mit dem Streubesitz.

00:12:00: Das klingt das plausibel halte möglichst Streubesitz kein Anteilseigner soll mehr als 10% haben.

00:12:08: Aber wir sichern das Unternehmen eigentlich.

00:12:12: Theoretisch kann jeder Aktien kaufen wenn du jetzt beschließt von Android zu der Hamburger wieder geht schaue ich jetzt mal 15 % sein könnte sich kaum werden.

00:12:22: Weil das wird natürlich über die Börse gehandelt und wenn das aber so ist dann müssen die mitunter Strafe zahlen fallen in der andere Besteuerung rein und das ist dann hoch problematisch für die deswegen scheint noch viel übrig.

00:12:36: Ist es denn tatsächlich eine amerikanische Rechtsformen die dann hier in Deutschland rechtsfähig gemacht wird oder ist es in mit mit deutscher Analogie dann.

00:12:46: Das ist mit deutscher Anleitung also das sind deutsche Aktiengesellschaften die aber den

00:12:51: den besonderen Status eines Schwyz haben das heißt besondere Auflagen zu erfüllen haben dafür aber z.b. auch bei der Besteuerung Vorteile genießen

00:13:01: also z.b.

00:13:04: Dividiert Dividenden hauptsächlich ausgeschüttet werden Gewinne ausgeschüttet werden vor z.b. keine Besteuerung auf der Körperschaft sehen okay.

00:13:14: Das sollen die Analogie zum direkt Anlageimmobilien darstellen.

00:13:19: Verstehe ich das heißt sozusagen eigentlich noch mal ein bisschen ja es könnte was die Rendite angeht eigentlich attraktiver sein hast du eine Ahnung wie diese perform.

00:13:29: Nee aber die Immobilienaktien muss man ja einfach sagen der ist die Volatilität insgesamt natürlich deutlich größer als in einem offenen Immobilienfonds.

00:13:39: Immobilienfonds ist ja auch so da werden die Aktien dir Quatsch die Immobilien regelmäßig von Gutachtern bewertet einmal Jahre.

00:13:49: Die Gutachter Bewertung ist typischerweise geglättet sagt man immer erst oder der geht nicht so weit hoch hinaus und der geht auch nicht so weit runter.

00:13:59: Immobilienaktien ist natürlich spielen alle Erwartung der Marktteilnehmer.

00:14:04: Na das heißt wenn jetzt Zinssenkung in Aussicht gestellt wird ist dann antizipiert bei direkt nein das könnte gut sein für die Immobilien.

00:14:12: Einkaufen bei mir dann geht das mal da oben dann ist man enttäuscht heute sind singen noch nicht kommt dann und stärkeres wieder runter.

00:14:19: Aber klar in den letzten Jahren haben die Immobilienaktien Unternehmen insgesamt sehr sehr hohe Rendite erwirtschaften,

00:14:26: Fußball Copa da Dividenden man relativ hoch.

00:14:30: Aber jetzt bei Corona sind gerade die Gewerbeimmobilien Aktien eben auch deutlich runtergegangen da haben wir teilweise Kurs rot gegen um 30% Arbeit und gerade die Gewerbe Aktienunternehmen die habe ich davon auch noch nicht richtig erholt,

00:14:44: was ist denn nun sicherer der offene Immobilienfonds oder die Aktie.

00:14:51: Ja ich glaube was man lernen muss und was die Anleger alle lernen müssen es gibt keine absolute Sicherheit mehr also auch das im Staatspapiere absolut sicher ist davon würden wir uns heute auch verabschieden

00:15:03: Griechenland ihr andere Länder und natürlich dann auch entsprechende Reaktion gibt also auf italienische Staatsanleihen und ich heute nicht 100% sicher bezeichnet

00:15:14: offene Immobilienfonds der ist tendenziell relativ sicher,

00:15:19: weil es eben die Investition Immobilie gibt was diese Glättung gibt aber wir haben da auch schon einzelne Krisen lebt wo man dann sehen musste das und Immobilie vor eben auch ganz große Probleme bekommen,

00:15:32: schieße ein nach der New Economy Krise.

00:15:37: Das ist schon bisschen her 2000 Anfang der 2000er Jahre damals waren sie Internetaktien total hip.

00:15:45: Dann gabs den Crash in diesem Internet Markt und was haben die Anleger gemacht die haben was sicheres gesagt investieren Willibald Beton gold.

00:15:54: Dann sind ganz viele Mittel in diese offene Immobilienfonds geschlossen.

00:15:59: Nur dann kommt das große Problem für die offene Immobilienfonds was machen die denn damit die kommen dann in der Phase wo vielleicht garnicht soviel Investment da sind der Büroimmobilienmarkt in gerade deine guten kriegen dieses ganze Geld müssen irgendwie anlegen.

00:16:14: Und dann einige Zeit später wollten die Anleger dann das Geld wieder auszieht das war dann aber in Immobilien gebunden und dann musste man feststellen ja jetzt kann man die auszahlungs wünsche eigentlich nicht bedienen,

00:16:25: Liquidität reichte vielleicht dann nicht aus.

00:16:28: Und dann kommt man in der Phase wo wo man dann überlegen muss also entweder wir verkaufen jetzt Immobilien unter Wert.

00:16:36: Dann Schaden wir allen Anlegern und Kollektiv.

00:16:39: Oder wir schließen eben vorübergehend und das haben die tatsächlich gemacht dass sie dann eben geschlossen würden die sofort bekam er sein Geld nicht ran.

00:16:48: Und dann gibt's natürlich eine längere Phase wo man wo man dann warten muss bis die davor wieder offen ist.

00:16:55: Ich habe mir das nach der Finanzkrise erlebt auch da wollten viele Anleger deine Geld haben kam aber tatsächlich nicht an die Geld ran weil die sofort geschlossen worden sind und daraufhin hat man dann auch die Regeln geändert.

00:17:07: Geht's wählen einen offenen Immobilienfonds investiert der muss 2 Jahre Mindesthaltedauer habe.

00:17:15: Und kann dann erst wieder raus außerdem hat man den Ausgabeaufschlag relativ stark erhöhte der ist liegt heute bei 5% in den meisten Fällen.

00:17:24: Ist das wenn ich meine,

00:17:26: 100 € investiere investiere ich eigentlich noch 95 und auch das tut schon weh bei 2,7 % Rendite im Durchschnitt das dauert erstmal bis ich das auch wieder verdiene eines ungefähr die sind die zwei Jahre ne.

00:17:40: Aber das sind die zwei Jahre na und dann stehe ich aber eigentlich so da wie vorher auch.

00:17:45: Das muss man einfach wissen also er ist relativ sicher die Rendite ist aber so aber nichtsdestotrotz kann es eben vergeben

00:17:54: was ist auch in Zukunft nicht ausgeschlossen je nachdem welche Krisen ist mal gibt dass du einfach geschlossen werden musst

00:18:00: und von daher ist das Risiko natürlich auch da vorhanden aber im Vergleich zur immobilienaktie ist natürlich das Risiko geringer.

00:18:10: Der Pause gibt's eben auf und ab

00:18:13: aber nichtsdestotrotz wenn ich gerade langfristig orientiert bin dann würde ich eigentlich eher in Richtung Immobilienaktien tendieren denn ähnlich wie andere im Obi andere Aktientitel gehört dann so langfristigen Schnitt 8 % machen kann

00:18:28: ähnliche Größenordnung kann man das sicherlich auch Immobilienaktien backen ziehen.

00:18:32: Okay das heißt deine Empfehlung geht ganz klar in Richtung Aktie.

00:18:38: Also sauer wenn man sehr sehr vorsichtig orientiert ist na und dann auch bereit ist da für mich auch viel Rendite zu verzichten,

00:18:48: für den ist vielleicht offener Immobilienfond interessant ich meine hat schon seinen Grund dass dieser Markt mit 110 Milliarden so groß ist.

00:18:55: Sogar noch gewachsen ist trotz der vielen Restriktionen dass es gibt einfach diesen diesen sehr starken Wunsch bei vielen Leuten dazu investieren aber wenn ich jetzt lang.

00:19:05: Avengers wirklich 10 Jahre anlegen und ich schon überlegen in Immobilien Aktien zu investieren ich würde dann aber auch gezielt nach vor aussuchen oder nach ETFs z.b. exchange-traded fun,

00:19:18: das sind Fonds die synthetisch hergestellt sind so es gibt jetzt sehr kompliziert,

00:19:23: aber die sollen eigentlich die Wertentwicklung bestimmt da sind nachbilden da gibt's manche auch die sich eben auf Immobilien spezialisiert haben,

00:19:31: sowas kann man auch bei vielen Banken mittlerweile in Sparplan investieren investiert man quasi nein bereit gemischtes Portfolio

00:19:39: Immobilienaktien ich glaube da steht man im Endeffekt dann doch besser da.

00:19:45: Wobei speziell bei ETFs haben wir natürlich einen synthetischen wert da habe ich dann keine unmittelbare Beteiligung mehr an der Substanz des Basiswerts richtig,

00:19:54: das ist richtig genau das ist richtig hast du Ostern schon ob ein gewisses Vertrauen dem Emittenten diese ETFs gegenüber bringen.

00:20:03: Spannendes Thema eigentlich insgesamt es gibt manche die sagen dass es nicht gut dass so viele ETFs des investiert wird und nicht mehr in die tatsächlichen Titel.

00:20:14: Aktuell

00:20:16: ist da noch nichts schief gegangen Gott sei Dank das ist natürlich eine Frage was passiert mal wenn einer dieser Emittenten ins Straucheln kommt was passiert dann eigentlich ihr Geld dass ich investiert habe

00:20:28: eigentlich habe ich ja nur in das Unternehmen quasi investiert in dem Glauben dass die das eben nachbilden können.

00:20:36: Also genau aber deswegen meinte ich ja vor dem Hintergrund meines Sicherheits Bestrebens dass ich wirklich in ein Unternehmen gehe das erstens sicher ist und zweitens auch den den Basiswert investiert ist ist in IDF vielleicht.

00:20:48: Nur die zweitbeste Option.

00:20:51: Ja anderes wenn wenn die großen als ich weil das sind sind Deutsche Bank das sind Morgan Stanley das sind wirklich Großbanken die sowas imitieren

00:21:02: wir können uns vom Finanzsystem wahrscheinlich werden sie erlauben dass die tatsächlich fallen also bin richtig liemen Brothers war jetzt auch nicht so klein.

00:21:11: Der immer nur die Katastrophen Fehler.

00:21:15: Ja gleich zur Deutschen Bank oder oder morgen ist denn die ist dann sehr liebe Überraschung sehr klein.

00:21:22: Ist ja auch ganz interessant man hatte ja damals bewusst gesagt ihr statuieren ein Exempel an e-mail brother.

00:21:32: Weil man gesagt hat das ist eine Investmentbank da sind nur so paar professionelle Anleger und paar Banken aber keine Privatanleger also wieder kein Problem.

00:21:42: Das stellte man schon bei dieser Bank fest nein das Banksystem ist so miteinander verwoben das auch der Ausfall einer.

00:21:51: International Maßstab er klein Investmentbank schon dazu führt dass es diese große Verwerfungen.

00:21:57: Das ist eigentlich bestätigt sich wir können uns gar nicht leisten sondern Bank of America the Barclays oder regnet Deutsche Bank Fall zulassen.

00:22:07: Man kann nur hoffen dass man diese so durch die Regulierung so sicher aufstellt dass da tatsächlich nichts passiert.

00:22:16: Da sind wir wieder beim Vertrauen des Währungssystems

00:22:21: ich es dir selber auch gerne ETFs tatsächlich einfach weil die Kostenstruktur natürlich sehr viel günstiger ist aber klar noch wusste es auch im Auge behalten sich das weiterentwickelt.

00:22:33: Und am Sonntag sie echt spannendes Wetter.

00:22:37: Gut dann bleiben wir erstmal bei der Aktie für langfristige und für die ganz Sicherheits beschrieben bestritten im offenen Immobilienfonds habe was vergessen zu dem Thema oder haben wir es durch.

00:22:48: Nee ich glaube dass wir haben dir die wesentlichen Punkte ist es natürlich immer auch die Frage des Einstiegs ja ist das jetzt ein guter Zeitpunkt einzusteigen oder auch nächstes,

00:23:02: ich würde sagen bei den bei dem gerade bin ich jetzt in Gewerbeimmobilien Aktien investieren ich würde ein bisschen warten.

00:23:12: Wie sich tatsächlich die nagelte wir haben das an anderer Stelle ja schon besprochen im Büromarkt gibt's da durchaus so ein paar?

00:23:20: Stichwort was passiert mit der Büronutzung geht mir doch zunehmend ins Homeoffice.

00:23:27: Sind natürlich bei Unsicherheiten im Einzelhandelsmarkt haben wir da gewisse Unsicherheiten,

00:23:32: dass wir sagen müssen na ja wie geht das da weiter wie geht das mit dem Shopping-Malls weiter wir haben jetzt die Diskussion um Kaufhof Karstadt gehabt,

00:23:42: du wirst auch sehen das ist ja ganz interessant dass manche Vermieter dann auch oft viele Mieterträge verzichten einfach damit kaufen bleibt.

00:23:51: Weil sie eben auch vermuten dass ich kein anderer nachkommt gesehen dass gerade in Leverkusen da kenne ich das sehr gut meine Heimatstadt habe auch im Kaufhof der sollte geschlossen werden

00:24:02: der Eigentümer hat jetzt gesagt ich verzichte auf die Mieteinnahmen

00:24:06: aber man sich auch fragen was hätte sonst da für ein Mieter gehabt wäre wir da eingezogen also von daher sicherlich schwierige Märkte.

00:24:14: Wohnimmobilien wäre ich ein bisschen optimistischer ich glaube das läuft relativ krisensicher die Unternehmen die Daten der Aktie an der Börse notiert sind die sind relativ stabil auch bestellt das ist vielleicht ja wir haben wirklich auch bei Gewerbe

00:24:28: müssen bisschen aufpassen das geht aber eben auch mit Blick auf die offene Immobilienfonds dir sehr Gewerbe lass dich auf sind.

00:24:37: Da muss man dann sicherlich genau schauen ob das jetzt der richtige Zeitpunkt zu mir bist jetzt.

00:24:42: Genau je nachdem wann ihr das in der Zukunft hört jetzt ist gerade im Juli bzw wenn diese Sendung live geht August 2020.

00:24:54: Mal schauen was was ist deine Klassifizierung für einen Moment warten.

00:24:58: Das ist natürlich gut ne also das ist jetzt nicht so typisch bei den Kunden dass wir immer gerne von kurzer Frist und Lagerfrist,

00:25:07: aber aber bitte nicht genau nachfragen was das eigentlich bedeutet aber gut so kann ich mich natürlich nicht rausreden also ich würde zumindest mal bis zum Herbst warten.

00:25:17: Was so passiert glaube dann können wir bisschen mehr sehen da müssen wir auch hier noch eine zweite Welle gibt ob es noch möglichen schafter und gibt,

00:25:26: aber wir können dann auch schon bisschen sehen wo die Reise hingeht wenn du die ersten Betriebe dann neue Vereinbarung schließen z.b. über über Homeoffice oder ähnliches also der Sack.

00:25:37: Spiel gut,

00:25:41: und dann können wir in den Gewerbeimmobilien auch noch zu mtv Kurs einsteigen und am vielleicht ein paar besondere

00:25:47: Mitnahmeeffekte in der Rendite wir wollen das jetzt nicht totdiskutieren ist ja nur eine Möglichkeit

00:25:53: aber das ist ja auch schön eigentlich im Aktienmarkt der Aktienmarkt neigt immer zu so gewissen Überschießen na also man konnte das jetzt sehr schön beobachten als Corona aufkam,

00:26:03: in die Kurse massiv Runde und danach haben sich in der Haut relativ schnell wieder erholt weil die,

00:26:08: weil die Marktteilnehmer dann irgendwie realisieren Sie wann ist vielleicht doch zu pessimistisch also

00:26:13: so ein Aktienmarkt der wird immer von den optimistischen oder den pessimistischen Marktteilnehmern bestimmt und die am meisten sich die realistischen Erwartungen also von daher ist es dann vielleicht auch immer noch Chance

00:26:25: jede Krise bietet eben aufpassen gerade vielleicht für die mutigen an sehr gut

00:26:31: in diesem Sinne danken wir für euer Interesse an dieser Folge es besteht immer noch die Möglichkeit dass ihr uns schreibt und fragt und noch mal die Fragen platziert die wir vergessen haben mir zu beantworten

00:26:42: und ich würde sagen danke Michael für die Einschätzung und die Expertise und bis zum nächsten Mal tschüss.

00:26:50: Music.