#275 Diese Förderungen braucht der Wohnungsbau zum Durchstarten

00:00:00: Diese Episode wird unterstützt von den Immobilienfreunden.

00:00:03: Du hast Erfahrungen gesammelt in Immobiliendeschäft, ob in Bayern holt?

00:00:07: In der Aufteilung im Handel oder im Neubau?

00:00:11: Dann könnte das hier genau das Richtige für dich sein!

00:00:14: Die Immobilient-Freunde sind ein Club, indem sich erfahrene Investoren und Unternehmer regelmäßig auf Events treffen – in Deutschland oder im Ausland – für einen echten Austausch auf Augenhöhe, gemeinsame Case Studies und gegenseitige Unterstützung.

00:00:29: Wenn du das suchst, findest du weitere Informationen auf immobilien-freunde.de.

00:00:34: und jetzt wünschen wir dir viel Spaß mit der Episode von heute!

00:00:39: Die EH-Fünfundfünfzig Förderung gibt es ja schon.

00:01:01: Warum ist sie bislang so wenig erfolgreich?

00:01:04: Wie sollten sich die Klimaförderungen ändern, welche Technologien sollten gefördert werden, wie sollte Wohneigentum unterstützt werden – wie realistisch ist die Umsetzung von all dem und sollten Investoren vielleicht sogar auf bessere Förderungen warten?

00:01:18: Die Antworten auf alle diese Fragen und einige mehr findest du in dieser Episode der Einserlage und nun wünschen wir dir spannende Insights und gute Unterhaltung!

00:01:26: Viel Spaß.

00:01:31: Gemeinsam mit den Immobilienfreunden, dem exklusiven Club für Immobilie-Investoren und Unternehmer präsentieren wir euch die Eins A Lage.

00:01:39: Das ist der Podcast um sich wissenschaftlich fundiert und unterhaltsam über neue Trends, ökonomische Einordnungen und Strategien rund um die Immobilianwelt zu informieren!

00:01:48: An den Mikrofonen sind eure Volkswürde.

00:01:50: Prof.

00:01:50: Dr.

00:01:51: Michael Vogtländer vom Institut der Deutschen Wirtschaft und haukewartender Projektentwickler aus Hamburg – das bin ich.

00:01:57: Moin und herzlich willkommen hier bei uns in einer Einzellage der Immobilien Podcast.

00:02:00: Und heute reden wir über Förderungen, unser Lieblingsthema.

00:02:03: direkt nach all dem was Rendite ja schon längst nicht mehr bringen kann weil wir so viel Markteingriffe haben müssen wir jetzt endlich fördern damit ja überhaupt noch der Rubel rollt.

00:02:12: und darüber wollen wir heute Reden und das ist auch absolut notwendig dass für das Thema so beleuchten dass es nicht nur völlig populistisch wird.

00:02:20: die Gefahr hätte es wäre ich jetzt hier alleine und mir die Fragen und Antworten selbst gebe gäbe.

00:02:26: Na, du weißt schon?

00:02:27: Konjunktiv.

00:02:29: Aber wir haben ihn wieder hier den Professor Doktor Michael Vogt-Länder vom Institut der deutschen Wirtschaft.

00:02:34: Moin lieber Michael!

00:02:36: Hallo liebe Hauke.

00:02:37: zum zweiehntfünfundsebzigsten Mal bin ich dabei ne?

00:02:39: Crazy Shit.

00:02:42: So langsam wird es eigentlich streng genommen und so allererste Folge ist ja nicht in diesem Podcast erschienen sondern irgendwo völlig anders.

00:02:49: Das heißt das ist eigentlich sogar zweihundertsechsundsech.

00:02:54: Ja okay

00:02:56: wenn das dazu zählt.

00:02:57: na gut Das interessiert auch niemanden, weil heute geht es verdammt nochmal um die Förderungen.

00:03:01: Wir wollen gefördert werden.

00:03:02: Es soll Förderprogramme geben Neue, zwanzig, siebenundzwanzig.

00:03:05: das ist doch schon gar nicht mal so schlecht.

00:03:07: Endlich werden wir wieder gefördert und möglicherweise haben mir diese Förderprogramme auch bestanden.

00:03:11: Ihr jedenfalls habt dazu schon einmal vorgearbeitet Und habt gesagt hier, dass eine richtig gute Idee da sind.

00:03:18: übrigens auch nicht So und das sollten wir auf jeden Fall tun.

00:03:21: Die zentrale Frage ganz zum Anfang ist aber natürlich Warum brauchen überhaupt Förderung?

00:03:27: Ja und das ist eine sehr, sehr gute Frage.

00:03:29: Und tatsächlich du hast es angedeutet sollte man bei Förderungen immer sehr kritisch sein und wir leben ja in den letzten Jahren auch so ein bisschen so einen Wettlauf zwischen Regulierung und Fördering also nach dem Motto okay jetzt müssen wir regulieren aber jetzt müssen ausgleichen mit ein bisschen Förderungs- und jetzt regulieren wir noch ein bisschen mehr und mehr fördern wir nochmal Das, was nicht keiner wünscht.

00:03:55: Und es gibt immer mal viele Stimmen die sagen in den zweitausender Jahren war die Immobilienwirtschaft deutlich besser dran.

00:04:01: da gab's zwar nicht so viel Förderung aber eben auch nicht soviel Regulierung und das hat schon miteinander zu tun.

00:04:09: In diesem Gutachten dass wir jetzt hier erstellt haben gehen wir eben auch dieser Frage nach warum sollte man überhaupt fördern?

00:04:16: Ich würde dann auch sagen mein Ordoliberales Gewissen würde auch sagen möglichst keine Förderungen.

00:04:23: möglich ist keine Förderung, nur bei ganz klaren Gründen und einen Grund könnte zum Beispiel eine Marktunvollkommenheit sein.

00:04:31: Also die klassische Argumentation wäre z.B.

00:04:35: bei externen Effekten.

00:04:37: also das heißt es gibt etwas was die privaten Investoren nicht berücksichtigen in ihren Kalkulationen und damit man dafür sorgt dass sie internalisieren.

00:04:50: So ist der Fachbegriff, sollte man eine Förderung geben und das klassische Argument dafür wäre der Klimaschutz.

00:04:56: also das heißt wir alle berücksichtigen nicht die CO-Zweihemission unseres Handelns.

00:05:01: Also muss ich Anreize setzen Steuern co zwei Steuer oder eben positive anreize Subventionen damit es berücksichtig wird.

00:05:10: Das ist ne Begründung für eben Die Förderungen besonders energieeffizienter Oder klimaneutraler Gebäude.

00:05:18: Das wäre ein klassisches Argument.

00:05:21: Es gibt aber durchaus noch ein paar andere Argumente, die man bringen kann.

00:05:27: Da wird es dann allerdings schon bisschen wackeliger an der einen Anstelle.

00:05:31: Also bei Technologie können wir ähnlich argumentieren in Richtung positiver externe Effekte also beispielsweise Digitalisierung.

00:05:39: Es lohnt sich für mich nicht digitales Modell zu verwenden wenn das kein anderer nutzt.

00:05:44: Also muss ich irgendwie schauen, dass ich die Marktdurchdringung erreiche.

00:05:47: Das könnte eben auch ein Grund sein zu sagen okay ich muss bestimmte Technologien fördern und bei anderen Dingen ist es dann schon bisschen schwieriger.

00:05:58: Eigentum ist so ein klassisches Thema.

00:06:00: das haben wir häufiger schon mal thematisiert.

00:06:03: Da würde ich allerdings gar nicht so sehr davon sprechen, dass wir Förderung brauchen.

00:06:07: Sondern eigentlich geht es nur darum, dass sich das Liquiditätsproblem löse.

00:06:11: Also viele Menschen können deswegen kein Eigentum erwerben weil es keine vollständigen Finanzmärkte gibt wo ich eben die Grunderwerbsteuer finanzieren kann und wo ich die Notarkosten finanziere und eben hundert oder hundertzehn Prozent Finanzierungsmittel aufnehmen kann.

00:06:28: Das gibt es nicht, oftmals aus regulatorischen Gründen sind wir Bankenfinanzierung.

00:06:33: Und deswegen könnte ich überlegen wie kann ich diesen Liquiditätsengpass überwinden?

00:06:39: Was könnte der Staat hier machen?

00:06:40: muss dann aber nicht per se eine Förderung sein sondern geht's eher um Finanzinstrumente.

00:06:45: so Das, wo wir so am meisten gerungen haben ist eigentlich bei dem Thema Konjunktur beziehungsweise die Frage nach der Konstanz auch der Bautätigkeit.

00:06:59: Also wir erleben jetzt dass die Baukonjunkturt deutlich runtergeht und der Nachteil ist das Kapazitäten verloren gehen, die vielleicht nicht wieder aufgebaut werden können.

00:07:08: Da könnte man sagen im Sinne einer gewissen konjunkturellen Steuerung sollten wir dafür sorgen, dass die Baukonjunktur eben erhalten bleibt damit diese Kapazitäten nicht erst verloren gehen.

00:07:21: Da muss ich allerdings sagen das ist dann schon für einen liberalen Ökonom schwergängiges Argument weil in der Vergangenheit der Staat sich natürlich oftmals schwer getan hat.

00:07:30: oder ein anderes Argument Wir haben eben diese sehr geringe Bautätigkeit.

00:07:35: Die führt dazu, dass wir eben im Mietwohnungsmarkt sehr große Knappheiten haben.

00:07:41: Um die abzufedern, sollte ich eben unterstützend eingreifen bei der Baukonjunktur beziehungsweise bei der Bautätigkeit.

00:07:49: Auch das wäre ein Argument aber da muss ich sagen es ist schon deutlich schwächer.

00:07:53: Da tue ich mich ein bisschen schwer andererseits von der Realität her dass wir eben feststellen müssen die Kapazitäten Gennummer verloren.

00:08:00: Das ist das was wir bitter erfahren haben nach der letzten Bauchrise in den neunziger Jahren wo wir erst sehr viel gebaut haben und dann deutlich weniger.

00:08:11: Das hat dazu geführt, dass sich die Bau-Tätigkeit, die Zahl der Erwerbstätigen im Bausektor halbiert hat und davon hat sich die Branche eigentlich nie richtig erholt.

00:08:19: Würde ich sagen ein gewisser Schlagkraft hat dieses Argument schon aber es ist nicht so schlagend und nicht so überzeugend wie eben klassische Marktunvollkommenheiten.

00:08:32: Das war jetzt ganz schön viel Argument.

00:08:34: Also bist du jetzt ein liberale Ökonom?

00:08:36: Das habe ich noch nicht so richtig mitgeschnitten, aber in Zukunft kommst du sehr unliberal daher und sagst grundsätzlich ist Förderung aber schon gut oder nicht?

00:08:43: Oder doch also was deine Meinung braucht?

00:08:45: Du hast mich ja auch als Sozialist bezeichnet.

00:08:48: Ja,

00:08:48: was ja auch

00:08:48: richtig ist.

00:08:49: Wollen wir nicht vergessen!

00:08:51: Ich fühle mich der liberalen Denkschule verpflichtet, merke aber im Alter wird man doch auch pragmatisch.

00:08:58: Pragmatischer heißt das.

00:08:59: Eigentlich ist es ja genau andersrum, ne?

00:09:01: Man sagt hier irgendwie wer als junger Mensch kein Sozialist ist der hat keinen Herz und wer es im Alter immer noch ist hat keinen Verstand.

00:09:09: also ist bei dir umgekehrt erst warst du den Verstand zu getan und jetzt eher so dem Herzen.

00:09:15: Das sind die liberalen Ökonomien vielleicht irgendwann altersmilde

00:09:19: Altersmilde und dann wollen sie doch regulieren oder?

00:09:23: Nein!

00:09:25: Lass uns reingehen.

00:09:25: Es gibt ja zum Beispiel die EH-Fünfundfünfzig Förderung, die gibts ja schon.

00:09:29: Ist jetzt bis jetzt nicht so ein riesen Absatzerfolg gewesen um das mal ganz vorsichtig zu formulieren?

00:09:37: Was glaubst du steckt dahinter?

00:09:38: Ich meine jetzt film man schon so fördern und reguliert so fröhlich vor sich hin und sagt so eine Geeffizienz Fünfund Fünfzig ist doch super.

00:09:46: dann jetzt warum ruf das keine ab?

00:09:49: Also ich habe noch mal nachgeschaut zwischen dem sechzehnten, zwölften und zwanzig.

00:09:53: Da begann das und den dreizehnten vierten, sechsundzwanzig gab es zwei zwanzige... gab's dreinzwanzigtausend vierhundert Förder zu sagen so.

00:10:01: Und dass ist jetzt tatsächlich nicht so wahnsinnig viel.

00:10:04: Der der Fördertopf würde für etwa Achtzigtausend bis Hunderttausendeinheiten reichen.

00:10:11: also Es ist nicht so, dass es insgesamt Also es ist nicht So dass es einen Run gab Zum Hintergrund vielleicht, diese EER-Virundfünfzigförderung gilt für bestehende Baugenehmigungen.

00:10:22: Das soll also die Baugenehmigung in die Umsetzung bringen, die aufgrund des damaligen Zinsshocks nicht umgesetzt wurden.

00:10:30: Aber man hat das Ganze eben nochmal verknüpft.

00:10:32: Also es ist nicht nur eine reine Konjunktur Unterstützung sondern man hat dass eben noch mal verschärft in dem Sinne, dass man eben auch erneuerbare Energien jetzt zwingend einsetzen muss.

00:10:43: Dafür gibt es eine gewisse Rationalität, die letzte Folge.

00:10:46: Aber eigentlich ist es ja nicht zwingend.

00:10:49: Wenn ich sage, ich möchte einfach das mehr gebaut wird, dann sollte sich das erst mal davon unabhängig machen, dass ein möglicher Grund warum das eben problematisch ist oder warum ihm nicht so viele Förderfälle sind.

00:11:00: aber ich glaube das wesentliche Problem ist einfach, dass die Zinskonditionen nicht wirklich planbar sind.

00:11:07: also man hat die Zinnskondition mehrmals verändert.

00:11:11: Man ist erst mit einem relativ hohen Zinssatz gestartet, ich glaube zwei Komma noch was Prozent.

00:11:16: Dann hat man es sogar nochmal erhöht kurzfristig und erst jetzt ist man deutlich runtergegangen.

00:11:23: Und das führt einfach dazu dass wir hier auch eine fehlende Planungssicherheit haben Und das führt sicherlich auch dazu, dass eben weniger Kredite abgerufen werden als man es erwarten konnte.

00:11:34: Also das ist glaube ich auch ein wichtiger Punkt bei diesem ganzen Förderthema.

00:11:39: Wir haben das letzte Mal schon darüber gesprochen beim Heizungsgesetz wie wichtig Planungssicherheit ist und das gilt eben für Förderungen.

00:11:45: also wenn ich da sehr erratisch mit den Förderbedingungen umgehe dann muss ich mich nicht wundern, dass man das eben nicht einplanen kann Und insofern ist auch eine gewisse Konstanz der Förderprogramme, aber auch der Förderkondition wichtig.

00:11:57: Damit ich das eben auch entsprechend einbeziehen kann.

00:12:00: Ja, dass mit der Rechtssicherheit in diesem Staat es hier nicht so weit her gerade wenn zum Probieren geht wie also jetzt mal im Sinne einer guten Förderung vom liberalen Ökonom Altersmelden, liberalen Ökonomen sozusagen Leitsozialisten.

00:12:18: Wie sollte eine Klimaförderung geändert werden damit sie gut ist?

00:12:25: Kann man das sagen?

00:12:26: Es geht mir schwer über die Lippen.

00:12:27: Naja ich glaube den Förderfokus sollte man einfach ändern.

00:12:31: also wir haben die letzten fast Jahrzehnte ja immer auf die Energieeffizienz gesetzt und immer gesagt die Energie effizient muss noch gesteigert werden.

00:12:42: Ziel war ja mal lange das Null-Energiehaus.

00:12:45: Also verbraucht gar keine Energie oder Plusenergiehaus, schafft sogar noch zusätzliche Energie und man muss einfach sehen dass dieser zusätzlichen Gewinn ein Energieeffizienz einfach immer teurer wird.

00:13:00: also umso...

00:13:02: Jedenfalls noch?

00:13:03: Noch!

00:13:04: Ja Klar, das kann sich irgendwann technisch ändern.

00:13:07: Aber noch ist es so umso höher die Energieeffizienz, so steigen die Kosten überproportional an.

00:13:13: und wenn man sich jetzt eben klar macht eigentlich ist das ja auch gar nicht das Ziel dass ich jetzt das Null- oder Plus-Energiehaus habe sondern eigentlich das Ziel das Klimaneutralität erreiche dann muss man sagen naja dann geht's eigentlich auch darum dass ich eben erneuerbare Energien nutze und dann ist die Energie effizient gar nicht mehr so entscheidend.

00:13:34: Und die treuen Hörer und Hörerin wissen, es geht um Emissionseffizienz.

00:13:38: Dass ich eben darauf schaue, dass sich den CO-Zweihabdruck reduziere und nicht immer noch eine höhere Energieeffizience anstrebe.

00:13:45: Ich würde sagen im Wettbewerb der Ideen in wirtschaftlichen Kalkül entscheidet sich dann welcher Energieeffiziensstandard ist denn nachhaltig und das kann eben D sein, das kann C sein aber es kann auch fallweise unterschiedlich sein.

00:14:02: Kann auch ein A oder B sein je nachdem was sich dann eben lohnt.

00:14:05: also das heißt wir brauchen eigentlich pragmatische Lösungen und eigentlich müsste sich die Förderung der Klimaneutralität vor allen Dingen auf den Bestand konzentrieren dass ich da eben Anreize setze dass die sogenannten worst performing buildings also das sind so die fünfzehn prozent gebäude mit dem allerhöchsten energie verbraucht, dass ich die fokussiere.

00:14:27: Dass sich da eine ordentliche förderung haben.

00:14:29: Eine rechtssichere Förderung, eine verlässliche Förderungen damit ich da eben relativ schnell den co zwei abdruck reduzieren.

00:14:37: Das wäre eigentlich pragmatische ansatz und nicht immer weitere energieeffizienzziele und nicht glauben, den QNG-Standard durchsetzen muss und was auch immer.

00:14:51: Und welche Technologien würdest du denn fördern?

00:14:54: Oder gar nicht mehr Technologin?

00:14:55: Genau,

00:14:56: das finde ich ist das, was vielleicht neu wäre in der KW.

00:15:04: Es gibt eine gewisse von Eigentumsförderung die ist aber nicht besonders ausgeprägt.

00:15:08: Es gibt eben vor allen Dingen diese Förderung der Klimaneutralität.

00:15:11: Was aber bisher gar nicht gefördert wird, wird es Technologie und Innovationen.

00:15:17: Und das ist eigentlich das was sinnvoll wäre zu unterstützen und da muss ich ein bisschen ausholen.

00:15:24: also wir haben einen ganz großes Problem in der Bauwirtschaft Das ist einfach die sehr geringe Produktivität.

00:15:32: Also die Produktivitätsentwicklung ist rückläufig.

00:15:36: Dazu haben wir auch schon mal eine Folge gemacht, also Jahr für Jahr schafft eigentlich jeder Arbeitnehmer oder wird pro eingesetzte Arbeitsstunde sogar weniger entsteht weniger Output.

00:15:48: das ist ja total widersinnig hängt aber einfach mit der absurden Regulierung zusammen.

00:15:55: Wer gibt diese

00:15:56: Zahl eigentlich raus?

00:15:57: Das ist eigentlich mein Interessante.

00:15:59: damit sollte man viel öfter argumentieren wo kommt die Zahl her?

00:16:03: Also die kannst du dir relativ leicht aus der volkswirtschaftlichen Gesamtrechnung entnehmen, indem du eben die eingesetzten Arbeitsstunden und den Output ins Verhältnis setzt.

00:16:13: Und Euro-Start weiß das übrigens regelmäßig aus.

00:16:18: Gut keine weiteren Fragen.

00:16:19: Das

00:16:21: ist ja gut.

00:16:22: Tschüss!

00:16:22: Also offizielle Quellen.

00:16:26: Es hängt einfach auch mit der absurden Regulierung zusammen, die wir haben.

00:16:29: Aber wir haben eben auch festgestellt im Forschungsprojekt, naja es ist eben auch so dass sich viele neuere Technologien einfach nicht so durchgesetzt haben.

00:16:38: in Deutschland zum Beispiel eben mehr industrielle Vorfertigung oder die Nutzung digitaler Modelle.

00:16:46: So, natürlich müssen dafür die Voraussetzungen geschaffen werden in der Regulierung.

00:16:51: Also du musst deregulieren damit das tatsächlich eingesetzt werden kann.

00:16:54: aber wenn man jetzt alleine so was nimmt wie ein digitales Modell Das nutzt das kennen wir eben aus den Social Media Accounts und ähnlichen.

00:17:04: Social Media ist umso attraktiver umso mehr dass nutzen.

00:17:07: Und so ist es eben auch mit einem digitalen Baumodell Umso mehr das Nutzen umso attractiver wird.

00:17:12: das gibt durchaus auch führende und liberale Ökonomen, die sagen solche Technologien muss man am Anfang auch erst mal unterstützen damit wir die entsprechende Größe erzielen.

00:17:23: Das heißt solche Ideen ob das nun industrielle Vorfertigung ist oder vielleicht bestimmte andere Innovation sind oder eben digitale Modelle lohnt sich durchaus mit zu unterstützen einfach vor dem Hintergrund dass wird damit auf Dauer auch die Produktivität in der Bauwirtschaft steigern können.

00:17:40: Genau im Ausland gibt es das durchaus?

00:17:43: Also in Schweden beispielsweise werden so Plattformen für industrielle Vorfertigungen unterstützt.

00:17:48: Es gibt in Großbritannien Förderprogramme gerade für die Verwendung digitaler Modelle, also es gibt durchaus Praxisbeispiel aus dem Ausland wo das gemacht wird.

00:17:57: nur in Deutschland findet sich sowas nur in sehr begrenzten Maße.

00:18:01: Genau!

00:18:01: Es wird ja immer wieder auch argumentiert darauf wollte ich gerade hinaus dass ja auch das Thema Atom am Anfang durchaus eins war, also Atommestromgewinnung dass hoch gefördert wurde und das auch nicht sofort im Geld war.

00:18:15: Also selbst, völlig egal wie man dazu steht aber öfter mal haben komplexe Technologien Schwierigkeiten direkt eine Marktfähigkeit herzustellen.

00:18:24: insofern ist es eigentlich etwas das wir selbst im deutschen Raum kennen jetzt aber nicht mehr.

00:18:30: Ja gut dann

00:18:31: machen

00:18:32: wir das jetzt nicht mehr.

00:18:33: Wir schaffen uns einfach ganz ab oder?

00:18:35: Machen wir so langsam zu, wir machen noch ein paar Serverräume und ansonsten egal

00:18:41: Wir wollen ja durch starten.

00:18:43: So haben wir es ja überschrieben.

00:18:44: also ein bisschen Optimismus, bisschen Zuversicht hauke und Ja

00:18:50: aus

00:18:50: meiner Sicht einfach Sinn.

00:18:52: auch Technologien das muss man natürlich ein bisschen mehr Ausbruch stabilieren.

00:18:56: wir haben hier die Leitplanken quasi entwickelt.

00:18:59: Es ist natürlich in der Definition was förder ich nachher?

00:19:02: Was unterstütze Ich?

00:19:04: Da wird es natürlich dann schnell komplex, aber die Grundidee zu sagen wir fördern eben Technologien.

00:19:10: Die ist uns ermöglichen würden einen Protektivitätssprung im Bau zu schaffen.

00:19:15: Die finde ich schon gut einfach vor dem Hintergrund dass wir viel produktiver werden müssen, denn mit den bestehenden Fachkräften engpässen und all dem was wir bauen müssen nicht nur im Wohnungsbau sondern eben auch im Rückenbau, im Straßenbau.

00:19:31: Bei der Sanierung da müssen wir uns deutlich strecken und dann müssen wir einfach deutlich besser werden.

00:19:37: Und das ist für mich ein Puzzleteil um das zu erreichen.

00:19:41: Gut Schuhe hat es im Intro als du noch versuchst jetzt zu leiten warum Förderungen grundsätzlich gut sind Auch von Wohneigentum gesprochen als förderfähiges Ziel innerhalb der Immobilienwirtschaft.

00:19:57: Und wie sollte denn Wohneigentum unterstützt werden?

00:20:01: Ja, aus meiner Sicht vor allen Dingen dadurch dass man eben Nachrangdarlehenschaft oder Bürgschaftsdarlehen also das heißt man schafft ein Kreditprogramm das eben erlaubt diese Liquiditätsprobleme zu überwinden.

00:20:13: Das heisst nachrang.

00:20:14: darin kann ich als Eigenkapitalersatz verwenden und auch in Bürgschaft Darlin kann nicht als Eigen Kapitalersatz verwenden.

00:20:21: Das heißt Ich kann mit weniger Eigenkapitale in die Finanzierung gehen.

00:20:25: viele Haushalte scheitern genau an diesen fehlenden Eigenkapitel.

00:20:29: Man könnte nachdenken, die Grunderwerbsteuer.

00:20:32: Wenn man sie schon nicht senken kann das ist natürlich die first best Lösung.

00:20:36: ja also die Steuern einfach mal senken.

00:20:39: wenn das aber nicht gelingen könnte man sogar sagen okay ich mache ein Programm mit dem ich diese finanzieren kann dass sich über einen Zeitraum von zum Beispiel zehn Jahren oder fünfzehn jahren abtragen kann.

00:20:52: das wäre auch deutlich besser stemmbar.

00:20:55: Aber klar, da ist natürlich naheliegend eher die Absenkung anzugehen.

00:20:59: Das scheitert ja seit vielen Jahren immer wieder an dem Widerstand der Bundesländer.

00:21:05: und deswegen auch hier pragmatische Lösungen Nachrangdarlehen.

00:21:09: Gibt es übrigens auch schon Schleswig-Holstein?

00:21:11: Da gibt's einen Nachrangdarlin von der Investitionsbank.

00:21:15: Hundertfünfzigtausend Euro kann man da bekommen zu einem normalen Zinssatz und die kann man eben als Eigenkapitalersatz anwenden, ist sicherlich eine Möglichkeit.

00:21:26: Und das kann man aber noch weiterspielen.

00:21:28: also eigentlich ein sehr naheliegender Vorschlag der auch schon ja gefühlt seit zehn, fünfzehn Jahren diskutiert wird und bis jetzt haben wir das noch nicht erlebt.

00:21:38: Mir kommt es auch so vor, als wenn wir das ungefähr in jeder Folge nochmal wieder einen fließen lassen haben.

00:21:44: ich kann's schon fast nicht mehr hören wie ihr sollte wohnen eigen Nachrang-Darlin.

00:21:50: Willst du es nochmal sagen?

00:21:51: Ist ein schönes Wort, nachrang-darlin.

00:21:53: Wofür soll das gut

00:21:53: sein?

00:21:54: Nachrangdarlin ja.

00:21:55: Von Eigentumsförderung.

00:21:56: Ja aber man lernt ja mit der Zeit... Man muss die Dinge auch wiederholen.

00:22:01: also...

00:22:03: Steht da Tropfen!

00:22:05: Es ist tatsächlich steht da tropfen und es gibt mehr Menschen, die das dann aufgreifen und vielleicht kommt es dann irgendwann.

00:22:13: Ich meine es ist ja tatsächlich der witz bei so einem thema wie Wir können jetzt zurückgehen bis zehntzig-sebzehn.

00:22:21: Da weiß ich auf jeden Fall im Koalitionsvertrag, wir wollen Wohneigentum unterstützen und wir wollen Bürgschaftsdarlehen.

00:22:27: Und zwanzig-einundzwanzig.

00:22:28: Wir wollen Wohlneigentums unterstützen.

00:22:30: Wir machen Nachrangdarlehn oder Eigenkapital ersetzende Darlehenstand sogar drin Und auch jetzt hat man mal Schwarz-Rot.

00:22:37: Ich meine, wir erinnern uns an den Koalitionsvertrag und das Wahlprogramm der CDU.

00:22:42: Wir sind die Eigentumspartei!

00:22:43: Ja?

00:22:44: Wir unterstützen die Egentumsbildung und eigentümer Gesellschaft haben sie nicht gesagt aber... ...wir wollen auf jeden Fall die Menschen wieder ins Eigentum bringen.

00:22:53: Es ist nicht viel von übrig geblieben oder?

00:22:56: Hast du was

00:22:56: wahrgenommen?!

00:22:58: Sie haben ja dann auch sonst so lustige Grenzen, dass man in diese Förderung nur kommt wenn man einen Familieneinkommen von nicht mehr als neunzigtausend hat.

00:23:08: Dann hängt man vorne was hin und sagt ihr könntet ein bisschen aber hinten raus, seid ihr im Übrigen gar nicht das Zielpublikum?

00:23:14: Da wird es auch nicht abgerufen und hinterher nimmt man das als Argument.

00:23:17: Richtig also das ist ein wichtiger Hinweis.

00:23:20: Man könnte jetzt... Die Ampel-Leute oder auch jetzt die Regierung würde sagen, wir haben doch wohl ein Eigentumsprogramm aber richtig.

00:23:27: Die sind an sehr enge Grenzen geknüpft und nur dann wenn ich eben besonders energieeffiziente Gebäude auch kaufe oder disaniere also von hohen Energieeffizienzstandard.

00:23:38: Also von daher ist das für mich kein richtiges Wohneigentumprogramm.

00:23:43: Wie du

00:23:43: meinst man sollte mir dann auch frei wählen können?

00:23:45: Jetzt wirst du aber Turbo-Lieberer hier.

00:23:47: Man sollte dann tatsächlich frei wählern können.

00:23:49: Wow!

00:23:50: Du bist wild Boah, wir sollten die FBW-Sode zu Ende bringen nicht.

00:23:54: Das ist hier noch Liberalismus überschwappungsverhalten.

00:23:57: Und was ja auch dann Regierungsvertreter jetzt sagen wird es gibt aber ja auch im Rahmen der sozialen Wohnraumförderung gibt's auch Wohneigentumsprogramme.

00:24:06: da darfst du halt nur eher um die fünfzigtausend Euro Einkommen haben Dann kannst du aber auch wohneigentumsförderungen bekommen.

00:24:12: Ja

00:24:12: dann krieg ich zwar die Förderung vom Staat Aber den Rest kriege ich nicht bewilligt wobei wahrscheinlich noch nicht mal von den staatlichen Förderbanken.

00:24:18: egal Lass uns das, genau.

00:24:21: Aber das kommt natürlich zu einer Folgefrage die sich mit der Umsetzung dieser Programme und Ideen beschäftigt.

00:24:29: Wie realistisch hältst du diese Umsetzung?

00:24:33: Ja

00:24:33: wie gesagt beim Wurdeintum haben wir jetzt schon ein bisschen darüber gesprochen also eigentlich ein Dauerthema.

00:24:37: ich bin sehr gespannt ob da was kommt.

00:24:41: Es gibt immer mal einzelne Bewegungen, politische Bewegung die das auch noch vorne bringen aber irgendwie versandet ist dann.

00:24:47: Wir wissen jetzt auch der Staat hat trotz all der Sondervermögen wenig Geld.

00:24:52: also ich bin jetzt nicht so richtig optimistisch dass beim Thema Wohneigentum was passiert obwohl man einfach sagen muss diese Nachrangdarlehen sind ja auch nicht besonders teuer.

00:25:02: Also es geht ja eigentlich nur darum dass der Staat seinen Finanzierungsvorteil nutzt Und das weitergibt.

00:25:08: Die Ausfälle, die Auswahlquoten bei Wohneigentum sind extrem niedrig in Schleswig-Holstein.

00:25:15: Das liegt unter ein Prozent.

00:25:17: Also das ist kaum der Rede wert.

00:25:21: So wie sieht das bei den anderen Themen aus?

00:25:23: Natürlich wird es weitere Klimaförderung geben.

00:25:25: ob sie weggeht von der Energieeffizienz da bin ich mal gespannt.

00:25:30: ob man sich also darauf konzentriert die Klimaneutralität zu erreichen wird man sehen.

00:25:35: aber Das wird es natürlich weitergehen und ob man das Thema Technologie aufgreift.

00:25:40: Das wäre tatsächlich meine Hoffnung, dass man dieses Thema irgendwo aufgreifen.

00:25:44: Bis jetzt habe ich dazu noch nicht viel gehört aber es gibt jetzt ganz viele Hörer die das weitertragen und dann wird er schon laufen!

00:25:52: Er ist einfach nicht klein zu kriegen.

00:25:53: dieser Optimismus eines gewissen Michael V Punkt aus L Punkt vom IW Punkt wunderbar.

00:26:04: Dann stellt sich jetzt eigentlich nur noch die Frage, wenn ich mir jetzt so überlege.

00:26:07: Ich bin Investor und ihr macht jetzt schon Vorschläge für Förderungen und die Regierung hat ja auch immer neue Ideen ab und zu kommen was Neues und was anderes und dann kommt etwas dazu und fürs Weg.

00:26:17: Und sollte ich vielleicht einfach gucken dass ich auf die richtige Förderung ausfahre, warte und gar nicht jetzt schon anfangen sondern ich warte darauf das es noch besser wird weil der Markt wird schlechter und immer regulierter.

00:26:29: Vielleicht werden ja dann die Förderungsprogramme irgendwann noch besser.

00:26:32: Ja, warten lohnt sich selten und wir haben jetzt eine Phase wo man einfach sagen muss die Zinsen scheinen nicht wirklich zu sinken.

00:26:39: Sie bleiben eher relativ stabil.

00:26:42: Wir sehen sogar dass es teilweise Ausschläge auch nach oben geben kann.

00:26:47: Es kommt mal ein bisschen darauf an wie sich die geopolitischen Spannungen entwickeln Wie sich die Inflation entwickelt.

00:26:53: Also, dass die Zinsen fallen ist relativ unsicher.

00:26:57: Das Gegenteil könnte auch der Fall sein.

00:26:59: Gleichzeitig sehen wir... Wir haben eine große Knappheit gerade im Wohnungsmarkt also die Preise werden tendenziell steigen.

00:27:05: das heißt also warten lohnt sich in der Gestalt schon mal nicht weil war sich einfach die Zinzpreisrelation da eher verschlechtert und ob die Förderungen jetzt wirklich viel besser werden.

00:27:17: Wir haben ja teilweise bei den bestehenden Programmen durchaus attraktive Konditionen, also gerade so im März-April wurden ja nochmal die Zinsen auch deutlich gesenkt teilweise wie gut tatsächlich die Volumina zukünftig sind.

00:27:32: Also ich meine, das eine ist jetzt wird die Förderstruktur verändert.

00:27:35: aber ob wirklich mehr Fördermittel bereitgestellt werden um dann entsprechend niedrige Zinssätze zu geben auch das ist ja nicht ganz gewiss.

00:27:44: also es kann durchaus sein dass im nächsten jahren harte sparprogramm auch mal gefahren werden muss und dann könnte auch die wohnungsbauförderung unsernierungsförderungen darunter leiden.

00:27:55: Also, von daher müssen wir sehen.

00:27:58: Vielleicht hat jetzt mit unserem Thema nicht direkt zu tun aber wenn man sieht die Bundesregierung möchte ja zum Beispiel eine Milliarde beim Wohngeld einsparen.

00:28:08: also das heißt auch ein Sozialtransfer steht jetzt zur Debatte und da kann man sich eben auch vorstellen es kann dann durchaus auch mal die Förderprogramme treffen.

00:28:16: Insofern würde ich einfach sagen, warten lohnt sich nicht unbedingt.

00:28:21: Wenn sich jetzt etwas rechnet wenn sich gute Opportunitäten ergeben würde ich nicht darauf warten dass es noch besser wird.

00:28:28: Ich musste gerade bei harten Sparkurs den wir vielleicht nächstes Jahr mal erwarten könnten darüber nachdenken das die Hälfte aller unser eingenommenen Steuermittel für verbeamtete Menschen ausgegeben werden.

00:28:41: Die Hälfte muss man sich mal auf die Zunge

00:28:43: zwingen.

00:28:43: Oh, das stimmt!

00:28:43: Das weiß ich jetzt nicht.

00:28:44: Das ist so eine... Ah,

00:28:46: das liefern wir

00:28:46: nach?

00:28:47: Also das kann ich mir jetzt nicht vorstellen.

00:28:50: Okay, da liefern we nach.

00:28:52: Ja zum Thema harten Sparkurs finde ich müssen wir in alle Richtungen denken.

00:28:55: und weißt du als Unternehmer drehst du immer irgendwie auch an der Personalschraube nicht wahr?

00:29:00: Das wäre auch ne gute Erkenntnis für den Staat übrigens bevor man wieder allen anderen alles andere streicht.

00:29:05: aber Da bin ich schon wieder zu radikal.

00:29:08: In diesem Sinne hören wir lieber an dieser Stelle auf!

00:29:10: Ich danke dir da draußen fürs Interesse, ich danke dir Michael für diese sehr wissenschaftlich basierte vorausschauende Forschung.

00:29:18: und dann wenn ihr mögt sind wir nächste Woche wieder da.

00:29:20: bitte abonniert uns hier auf Spotify, auf Apple oder auf YouTube egal wo ihr uns hört.

00:29:26: bitte bitte lasst uns einen da würde uns wahnsinnig helfen kostet euch gar nichts.

00:29:30: insofern Wenn ihr möcht wie gesagt bis nächstes Woche Donnerstag.

00:29:33: Danke Michael und macht es gut und Tschüss

00:29:36: Tschüss.

00:29:53: auf www.immobilien-freunde.de.

00:29:56: Sämtliche weiterführenden Links findest du auch unten in den Shownotes genau wie Kontaktmöglichkeiten, sowohl zu unserem Kooperationspartner, den Immobilienfreunden als auch zum Team der Eins A Lage.