#280 Die Vergesellschaftung von Wohnungsunternehmen trifft ganz Deutschland

00:00:00: Diese Episode wird unterstützt von den Immobilienfreunden.

00:00:03: Du hast Erfahrungen gesammelt in Immobiliendeschäft, ob in Bayern holt?

00:00:07: In der Aufteilung im Handel oder im Neubau?

00:00:11: Dann könnte das hier genau das Richtige für dich sein!

00:00:14: Die Immobilient-Freunde sind ein Club, indem sich erfahrene Investoren und Unternehmer regelmäßig auf Events treffen – in Deutschland oder im Ausland – für einen echten Austausch auf Augenhöhe, gemeinsame Case Studies und gegenseitige Unterstützung.

00:00:29: Wenn du das suchst, findest du weitere Informationen auf immobilien-freunde.de und jetzt wünschen wir dir viel Spaß mit der Episode von heute!

00:00:44: Die Hintergründe dazu sind heute unser Thema in der Einzellage und hier kommen die Fragen im Einzelnen.

00:01:00: Was hat es mit der Vergesellschaftung von Wohnungsunternehmen auf sich, was ist geplant?

00:01:05: Über die Folgen für Berlin haben wir schon gesprochen aber warum gibt es folgen für ganz Deutschland?

00:01:11: Warum werden weitere Branche betroffen sein?

00:01:14: Wie werden Banken reagieren?

00:01:16: wie werden die gesamten Wirkungen auf den Standort Deutschlands sein?

00:01:20: Und warum sollte dann die Berliner Politik diesen Weg trotzdem Gehen.

00:01:25: Die Antworten auf all diese Fragen und einige mehr findest du in diesem Podcast der Einz A Lage, nun wünschen wir dir spannende Insights und gute Unterhaltung!

00:01:34: Viel Spaß!

00:01:56: An den Mikrofonen sind eure Volkswürde.

00:01:58: Prof.

00:01:58: Dr.

00:01:59: Michael Vogtländer vom Institut der Deutschen Wirtschaft und haukewartender Projektentwickler aus Hamburg, das bin ich!

00:02:14: Es zaubert mir die Zornesröte auf die Stirn.

00:02:17: Es geht um die Vergesellschaftung, alleine die Wortwahl ist schon wirklich heftig.

00:02:22: und damit wir das ganze Thema auch noch ein bisschen gut einsortiert kriegen brauchen wie ihn, wir lieben ihn!

00:02:27: Wir haben ihn wieder bei uns den Professor Doktor Michael Vogtlerner vom Institut der Deutschen Wirtschaft.

00:02:31: Moin lieber Michael Hallo

00:02:33: liebe Hauke grüß dich

00:02:34: Also, das Abgeordnetenhaus wirft seine Vergesellschaftung Schatten voraus.

00:02:39: Darüber wollen wir heute reden.

00:02:40: Das Thema ist aber nicht nur eins, dass in Berlin im Landeswahlkampf eine Rolle spielt sondern offensichtlich sind diese Fantasien der vergesellschaftungs- und richtig grassierendes Virus überall auch in der Bundespolitik.

00:02:54: oder spielt es tatsächlich erstmal nur dort eine Rolle?

00:02:58: Lass uns das auseinanderziehen!

00:02:59: Erstmal nur das Thema in Berlin.

00:03:02: Warum ist es da so groß?

00:03:04: und dann machen wir hinterher noch die bundespolitische Bedeutung raus?

00:03:07: Ja, also vielleicht einfach zum Hintergrund.

00:03:10: Was hat das eigentlich damit auf sich?

00:03:12: Und es gibt eine lange Diskussion um die Vergesellschaftung.

00:03:15: Im Endeffekt gibt's diese Diskussion seit fast Mitte der Zehnerjahre.

00:03:21: Es gab in Berlin immer viele, die sich darüber geärgert haben kommunalen oder die landeseigenen gesellschaften verkauft hat.

00:03:29: man hat ja größere wohnungsbestände verkauft um die ich habe es jetzt gar nicht mehr ganz im kopf.

00:03:33: hundertfünfzig bis zu hunderttausend wohnungen hat man verkauft damals an private investoren und das gab einige die wollten dass rückgängig machen.

00:03:43: Dann hat man ja gerade deswegen, das ist vielleicht nochmal ganz interessant.

00:03:47: Gerade deswegen eigentlich den Mietendeckel gemacht um diese Diskussion rauszunehmen und zu sagen okay jetzt machen wir den Mietendeckel und damit haben wir doch ein viel besseres Instrument als eine Vergesellschaftung.

00:04:01: Ich glaube, dass der Mietendeckel dazu geeignet war um die Attraktivität des Wohnmarktes so zu zerstören.

00:04:09: Dass man hinterher eine bessere Verhandlungsposition hat wenn man die Wohnung zurück kauft.

00:04:13: aber das ist nur meine persönliche Verschwörungstheorie.

00:04:16: natürlich

00:04:17: Ja, also die Genese ist tatsächlich so dass dieser Mietendeckel dann als Substitut quasi in die Diskussion eingeführt wurde.

00:04:26: Aber sicherlich gibt es einige und das ist ja heute bei den Linken auch die sagen da nicht entweder oder sondern beides.

00:04:32: Also das ist tatsächlich schon so.

00:04:35: aber Der Mietendeckel ist dann ja gescheitert, weil er nicht verfassungsgemäß war.

00:04:40: und die Initiative.

00:04:41: Es hat sich eine Bürgerinitiative darum gebildet, die hat tatsächlich es geschafft einen Volksentscheid herbeizuführen.

00:04:47: Und dieser Volksentschied im Jahr zwanzig-einenundzwanzig haben sie mit neunfünfzig Prozent gewonnen.

00:04:52: also Neunfünftig Prozent derjenigen, die zur Wahl gegangen sind, haben gesagt das wollen wir.

00:04:58: Und seitdem gibt es eben die Diskussion darüber, wie soll das umgesetzt werden.

00:05:02: CDU und SPD haben ein Vergesellschaftungsrahmen-Gesetz eingeführt mit allerdings sehr hohen Anforderungen.

00:05:10: aber jetzt im Wahlkampf ist das Thema natürlich ein neues und es gibt Pläne gerade von Linken und von Grünen.

00:05:19: Wir wollen das nutzen.

00:05:20: Wir wollen Artikel fünfzehn hier ziehen, wir wollen zweihundertzwanzigtausend Wohnungen in eine Anstalt öffentlichen Rechts überführen und das ist eigentlich der eigentliche Clou.

00:05:36: Preis kompensieren, sondern wir orientieren uns an dem was das Land Berlin vielleicht noch finanzieren könnte.

00:05:45: Es sind Kompensationen von vierzig bis sechszig Prozent in der Debatte.

00:05:49: Das heißt also umgekehrt es ist nicht nur so dass du enteignet wirst, sondern du kriegst eben auch nur ein Teil des Marktwertes wieder des Verkehrswertes.

00:06:00: ja fünfzig Prozent.

00:06:01: und Deswegen, das ist in manchen Talkshows, tritt jetzt die Linke auf und sagt Mensch Enteignungen passieren in Deutschland jeden Tag für jeden Autobahnausbau etc.

00:06:12: Ja es richtig aber der große Unterschied ist hier wird eben der eigentliche Betriebszweck weitergeführt.

00:06:18: bei dem Autobahnausbau ist es ja einfach so dass man sagt okay wir müssen eine andere Nutzung haben die für die Gemeinschaft wichtiger ist.

00:06:26: Aber dann gibt es eben auch die volle Kompensation.

00:06:29: Also dann wird auch zu einem vollen Wert des Grundstücks oder des Hauses, oder was auch immer da abgerissen werden muss.

00:06:38: Gibt es die volle Kompensation?

00:06:39: Und das ist hier eben nicht der Fall.

00:06:40: und das ist der wesentliche Unterschied.

00:06:43: Die Folgen, die das haben wird für Berlin, die haben wir schon sehr intensiv diskutiert.

00:06:47: Ich erinnere an die Folge aus dem Dezember Aber und das ist eben mein Punkt, den ich heute machen möchte.

00:06:54: Das ganze Thema ist eben nicht nur für Berlin relevant sondern es ist eben für ganz Deutschland relevant und deswegen ist es wichtig dass man sich damit auch beschäftigt und auch bestenfalls Druck auf Berlin ausübt.

00:07:06: Genau das war die zweite Halbfrage warum ist das eigentlich für Deutschland relevant?

00:07:10: Also erzähl mal warum weil Berlin in Berlin ist und es sozusagen nicht nur Bundesland ist sondern auch gleich die Bundeshauptstadt.

00:07:19: Warum schwappt das aus Berlin überall anders auch hin?

00:07:22: Naja, Berlin ist halt nicht irgendeine ferne Provinz.

00:07:27: Sondern es ist die Hauptstadt und alles was in Berlin passiert wird natürlich im Ausland wahrgenommen.

00:07:32: aber wesentlich von dieser Vergesellschaftung dieser zweihundertzwanzigtausend Wohnungen sind vor allen Dingen ausländische Investoren betroffen.

00:07:41: Also das beste Beispiel ist eigentlich Wonovia.

00:07:43: Wono via größtes deutsches Wohnungsunternehmen hat damals die deutsche wurden gekauft, die damals ja wesentliche Teile der landeseigenen wohnungsgesellschaften gekauft haben.

00:07:53: Allein das Portfolio von Wonovia in Berlin – das kann man den Geschäftsberichten eben nehmen – ist Zweiundzwanzig Milliarden wert!

00:08:02: So, Zweiundzwanzig Milliarden.

00:08:04: Jetzt gehen wir von Fünfzig Prozent Kompensationen nur aus, das heißt elf Milliarden Verlust alleine für Wonovia.

00:08:12: Und jetzt muss man sich klar machen, wem gehört eigentlich Wonoviar?

00:08:15: Das gehört zu Achtzig Prozent eigentlich.

00:08:17: Ach internationalen Investoren!

00:08:19: Das sind viele institutionelle Investoren also... Institutionelle Investoren machen rund neunzig Prozent aus.

00:08:25: Davon sind es wiederum hauptsächlich ausländische Investoren, gibt noch ein bisschen Streubesitz.

00:08:30: aber zum Beispiel der größte Anteilseigner ist der norwegische Staatsfonds.

00:08:35: Allein auf den norwegischen Staatsfond würden eins Komma fünf Milliarden Euro Verlust entfallen.

00:08:41: BlackRock USA, die eben unter anderem für Krankenschwestern, für Feuerwehrleute.

00:08:48: Die Altersvorsorge organisieren in Feld noch mal ein Verlust etwa von einer Milliarde Euro.

00:08:55: Also kann sich dann leicht vorstellen dass das natürlich große Diskussion im Ausland hervorruft.

00:09:01: also ich möchte nicht wissen was da in Norwegen los ist wenn auf einmal es heißt wir nehmen euch hier eins Komma fünf Milliarden weg möchte auch nicht wissen wie Trump reagiert oder viele andere Es sind.

00:09:11: aber natürlich streut sich das weiter.

00:09:14: Das ist nicht nur USA und Norwegen, es sind viele Skandinavier die betroffen sind.

00:09:19: Einzel Helmstaden zum Beispiel ist eines der größten Wohnungsunternehmen, das ist Schwedisch.

00:09:24: Die haben zwanzigtausend Wohnungen in Berlin.

00:09:27: Es sind auch ein französischer Read zum Beispiel betroffen und verschiedene Family Offices.

00:09:34: also Das verteilt sich quer über Europa diese Verluste.

00:09:38: Und natürlich wird man dann sagen, das ist da los in Berlin und natürlich auch überlegen mit welchem Risiko es investieren in Deutschland verbunden weil man wird die Unterscheidung zwischen Berlin und Deutschland jetzt nicht unbedingt machen.

00:09:54: Und das ist ja auch insofern richtig, weil es geht hier um das Grundgesetz.

00:09:58: Wenn du das Grund Gesetz in Berlin nutzt kannst du das anderswo nutzen.

00:10:02: Und was eben ganz wichtig ist, das Ganze bezieht sich da nicht mehr nur auf Immobilien sondern geht weit über den Immobilenmarkt hinaus.

00:10:12: Es ist wirklich ätzend!

00:10:14: Ist beißt auch ein bisschen in den Augen.

00:10:16: wir haben ja auch also die Rechtsstaatlichkeit für Investoren so wichtig und im Immobilianmarkt sowieso schon nur noch sehr beschnitten möglich.

00:10:24: Wir haben auch jede Menge Ex-Poständerungen was natürlich für eine Rechtsstaatslichkeit eigentlich auch schwierig ist.

00:10:32: Weitere Branchen sagst du, wenn ich das richtig verstanden habe soll das Grundgesetz dahingehend geändert werden.

00:10:41: Dass der Artikel fünfzehn hast du glaube ich gesagt?

00:10:45: Das Wohnen zu einem öffentlichem Belangen wird und durch den öffentlichen Belang oder den Anschein des öffentlichen Belangs ist denn die Enteignung möglich.

00:10:53: nur Wie kriege ich dann solche Mechaniken transferiert in andere Branchen?

00:11:01: Also grundsätzlich bezieht sich der Artikel fünfzehn auf Grund und Boden.

00:11:08: Das ist natürlich vor allen Dingen die Immobilienwirtschaft, ja nicht nur Wohnen sondern letztlich auch Gewerbe.

00:11:14: Es bezieit sich aber auch auf Naturschätze und es beziegt sich auch auf Produktionsmittel.

00:11:21: Also du kannst das wirklich weitziehen und es gibt verschiedene Interpretationen, die sagen naja neben also großflächigen Gewerbeimmobilien könnten zum Beispiel auch Agrarbetriebe betroffen sein.

00:11:34: Aber eben auch Betreiber von Wasser- und Rohstoffinfrastruktur.

00:11:38: da geht's vor allen Dingen um Energie- und Stromnetzbetreiber.

00:11:42: Telekommunikation ist natürlich auch mit betroffen.

00:11:46: Digitale Infrastruktur kannst du auch mit berücksichtigen und auch große privatwirtschaftliche Klinikonzerne, wenn du es ganz weit treiben willst könntest du sogar sagen schwer Industrie also sogar gibt einige die sagen auch die Automobilindustrie oder die Stahlindustrie könntest Du mit darunter fassen wenn du's wolltest.

00:12:07: das wird natürlich alles große juristische Debatten nach sich ziehen, wenn das einmal in Gang kommt.

00:12:13: Wer denn eigentlich betroffen sein könnte?

00:12:15: Aber im Endeffekt ist es doch dann so... Das einmal gezogen worden ist, kommen doch die Gedanken.

00:12:23: Und dann ist natürlich ganz schnell eine Diskussion da, wer es denn noch betroffen?

00:12:28: So und wenn du jetzt alleine mal internationale Investoren anschaust, die unter anderem ja auch stark in die digitale Infrastruktur in Deutschland investieren, dir auch in private Kliniken investieren... Die in die Energieinfrastruktur investieren werden natürlich sagen Ist das ein sicheres Investment in Deutschland?

00:12:48: oder ziehen die nicht ihr Geld raus bzw.

00:12:51: investieren einfach gar nicht mehr neu?

00:12:54: Und das ist natürlich ein gewaltiger Rückschlag für die Infrastruktur, also man muss sich klar machen gerade Telekommunikation ist so ein Beispiel.

00:13:02: Die wird eigentlich hauptsächlich privat finanziert.

00:13:05: der ganze Breitbandausbau ähnlich fünf G alles dass wird privat finanziert.

00:13:11: und wenn da dann Die Unsicherheit herrscht, ob das denn auf Dauer wirklich privat bleiben kann oder ob der Staat dann einfach irgendwann sich das einverleibt.

00:13:22: Zu einer geringeren Kompensation wird man natürlich zum einen sagen die Risikoprämie muss steigen ich muss damit mehr verdienen.

00:13:29: aber es wird wahrscheinlich auch viele Investoren geben die sagen dass tue ich mir nicht an da ziehe ich mich lieber raus.

00:13:35: und du hast gesagt die Risiken sind ja heute schon da.

00:13:39: aber ich meine international gilt Deutschland eigentlich als sicherer Hafen.

00:13:44: Also es gibt viele, die sagen gerade die Rechtsstaatlichkeit in Deutschland ist gegeben.

00:13:48: Es ist verlässlich und diese Verlässlichkeit dieses Vertrauen was du in den Standort Deutschlands setzt das wird da eigentlich gebrochen und das würde grade allen Betreiben Investoren in die Infrastruktur zu gewinnen würde das konterkarieren.

00:14:05: Ich weiß gar nicht ganz genau, was ich dazu sagen soll ehrlicherweise.

00:14:08: Ich finde diese Idee so absterust dass es knallt vor allen Dingen in deinem Umfeld.

00:14:12: eigentlich stellt sich hier die Systemfrage.

00:14:15: man muss das mal so deutlich sagen.

00:14:17: Es stellt sich ja die Frage möchte ich gerne, dass Deutschland eine Marktwirtschaft bleibt?

00:14:22: oder bin ich nicht doch ein bisschen mit Liebäugelei blind und... kommen mehr und mehr in Situationen, die wir eigentlich dachten, die mit bin neunzehntneinzig zu Ende sind.

00:14:33: Ich habe im Moment den Eindruck Wir machen so eine Rolle rückwärts auch was die Berichterstattung angeht und die Meinungsfreiheit.

00:14:40: Also ich habe den Eindrück Deutschland ist im moment offen nicht guten weg.

00:14:44: Ich lass mich eines besseren belehren und auch gerne.

00:14:47: Aber und das haben immer mal wieder kommt ja das thema Rechtsstaatlichkeit.

00:14:51: Du sagst wir haben international einen guten Ruf aber wenn wir uns das Thema Cum Exmal angucken haben wir ja hier ein... also inhaltlich kann man das alles bewerten, wie man will.

00:15:02: Das ist mir alles völlig egal und natürlich wurde das mit sehr viel Schaum vor dem Mund diskutiert.

00:15:07: aber das was hier passiert ist, dass man Ex-Post Dinge illegal gemacht hat die sicherlich nur grau waren, aber die man auch hätte als legal argumentieren können.

00:15:21: Und das war ja eigentlich schon so ein erstes Warnsignal.

00:15:23: Das hat bloß keiner wahrgenommen, weil alle so erregt waren, weil diese Cum-Ex-Nummer ja so unglaublich unmoralisch war!

00:15:32: Aber im Verdeckten hat man hier auch schon eine Expost-Regelung gefunden, die Machenschaften, die vermeintlich legal hätten interpretiert werden sollen.

00:15:42: Expost eben doch ganz eindeutig illegal gemacht hat!

00:15:46: So und jetzt geht man hier an diese Themen ran sind wir noch auf einem guten Weg?

00:15:51: Also ich würde jetzt diesen Vergleich zu Cum-Ex nicht wirklich ziehen.

00:15:54: Das ist schon ein Spezialfall und da kann man auch viel darüber diskutieren, ob man da nicht auch Lücken bewusst genutzt hat... Ich will die

00:16:01: inhaltliche Disseidibote will ich explizit ausschleißen!

00:16:04: Ich will gar keine moralische Geschichte sache daraus machen sondern es geht mir nur darum dass hier Gesetze gefasst wurden für die Vergangenheit, die mein Verhalten in der Vergangenkeit zu einer anderen Gesetzeslage illegal gemacht haben.

00:16:19: Und das ist etwas was eigentlich in den Rechtsstaatlichkeiten nicht hätte stattfinden dürfen!

00:16:23: Das ist für mich der eigentliche Cum-Exkandal.

00:16:26: Dass es inhaltlich alles scheiße war, brauchen wir nicht drüber reden.

00:16:28: Das ist mir erkannt.

00:16:29: jeder sehen wie er will.

00:16:30: Aber dass hier Ex-Post-Gesetze geändert wurden, das ist der eigentliche Punkt.

00:16:34: Hat keiner darüber gesprochen?

00:16:35: Ist aber genau das, worüber wir uns unterhalten müssen und das es nur die konsequente Fortführung zu sagen.

00:16:41: Also als Deutschland internationale Investoren haben wir gar keinen Bock mehr drauf!

00:16:46: Ich würde es hier noch ein bisschen anders fassen weil du gehst an die Grundfesten tatsächlich der Marktwirtschaft.

00:16:52: also das Versprechen ist Du investierst Dein Eigentum ist geschützt Und du kannst eben die Früchte deiner Investition auch ernten.

00:17:00: Das heißt, du wirst da mit entsprechender Rendite machen.

00:17:03: Und das ist hier jetzt gebrochen.

00:17:05: Das heißt der Staat nimmt sich auf einmal das Eigentum und damit ist natürlich ein gewaltiges Vertrauen dass sich ja Deutschland aufgebaut hat, dass ich die Marktwirtschaft er insgesamt aufgebaut habe, dass sich der Staat aufgebaut hat, gebrochene.

00:17:18: Ich vergleiche immer wir haben natürlich viele Länder wo Du eigentlich riesige Investitionschancen hast und natürlich könntest Du in vielen Ländern tolle Dinge aufbauen und wahrscheinlich auch Renditen erzählen.

00:17:31: Aber wenn du eben nicht sicher sein kannst, dass das auch geschützt ist, dass nicht irgendwelche Verbrecher banden auf einmal sich das Eigentum nehmen oder dass du auf einmal mit Korruption zu tun hast oder was auch immer.

00:17:45: Schön bitte

00:17:45: die heutige Politik beschreibst.

00:17:47: Banden, Korruption!

00:17:51: Endlich mal deutliche Worte und das von dir, ich bin begeistert.

00:17:54: Dieser Vertrauensschaden ist einfach immens ja?

00:17:57: Und dass muss man sich einfach klar machen!

00:17:59: Das ist hier keine Lokalposse wo sich irgendwie eine Bürgerinitiative die Wohnungen zurückholt sondern das hat einfach ne Strahlkraft die weit darüber hinausgeht und eben auch die Infrastruktur trifft und natürlich insgesamt die Attraktivität des Wirtschaftsstandorts Deutschland gefährdet.

00:18:19: Und wir haben bisher nur über den Blick von außen gesprochen.

00:18:22: Das Ganze hat natürlich über das Bankensystem auch enorme Wirkungen nach innen.

00:18:27: Genau, das wäre nämlich meine Frage gewesen.

00:18:29: Also nun mal angenommen.

00:18:31: Deine Investition ist nicht mehr sicher.

00:18:33: Wir haben ja durch die politische Regulierung sowieso schon Aufschläge was die Eigenkapitalbesicherung bei Immobilienfinanzierungen angeht, was ja auch schon negativ wirkt auf die Immobiliebranche.

00:18:42: aber... Was glaubst du, wie die Banken reagieren werden?

00:18:45: Also zukünftig ist sozusagen dein Eigentum nicht mehr sicher.

00:18:47: Ich weiß gar nicht ob deine erstrangige Absicherung im Grundbuch dann überhaupt noch hilft weil da drüber halt die Gesetzeslage noch kommt und sagt so ja also deine Besicherungen im Grund Buch das ist alles hier nur eine grobe Richtlinie ob du denn wirklich hier was besitzt.

00:19:04: es gilt für die Bank ganz genauso und damit die Beschicherung der Kredite.

00:19:08: wir werden sie sagen

00:19:09: Ja, das ist ja auch krass was eigentlich da geplant ist.

00:19:12: Denn die Grundschulden werden einfach sollen gelöscht werden.

00:19:16: Das heißt in dem Moment wo es an die Anstalt öffentlich und rechts geht werden die Schulden die Grund schulden gelösht der Kredit wird fällig gestellt Und es kann ja durchaus sein dass es an der einen oder an stelle nicht reicht Was an Kompensation kommt um überhaupt die kredite zu bezahlen.

00:19:34: also da kann auf die banken da auch etwas hin.

00:19:37: Aber das Entscheidende ist eigentlich, was dann passiert.

00:19:40: Also du musst als Bank davon ausgehen dass es einfach mit höheren Risiken verbunden ist sowie die internationalen Investoren auch.

00:19:47: Das heißt du wirst bei allen Investitionen ob das nun Immobilieninvestition sind Neubau Sanierung Bestandskauf oder eben Investitionen in die Infrastruktur, in die betroffenen Branchen.

00:20:01: Ob das eine Gesundheitswirtschaft ist, ob das energie-digitale Infrastruktur ist, musst du eine Risikopremie erheben.

00:20:07: Das heißt für alle werden die Kredite teurer auch für jeden Immobilienkäufer der seinen Wohneigentum erwärmen will.

00:20:15: Der muss tendenziell mehr bezahlen Und das ist nicht nur das, ne?

00:20:19: Also wenn du jetzt davon ausgehst es gibt möglicherweise nur vierzig Prozent oder fünfzig Prozent Kompensation.

00:20:26: Wenn der Staat zugreift dann musst Du als Banker sagen okay ich muss mich absichern Ich muss die Belangsausläufe sinken Also die müssen geringer werden.

00:20:36: Ich kann keine neunzig Prozent Finanzierung mehr machen, weil nachher kann der das ja gar nicht mehr bezahlen.

00:20:42: Ja ich gehe doch besser von vorne rein auf sechzig oder fünfzig oder vielleicht sogar vierzig Prozent und ansonsten wird es für mich schwierig.

00:20:52: Und das ist natürlich dann auch ein Riesenproblem.

00:20:56: Das heißt, du musst ja entsprechend viel Eigenkapital aufbringen.

00:20:59: Woher soll das Eigenkapitel kommen?

00:21:00: Das heißt viele Investitionen werden einfach gar nicht mehr darstellbar sein und damit natürlich auch die ganzen Investition in diese sogenannte Transformation stecken.

00:21:11: Nachhaltigkeit, grüne Energien, Sanierung – all das lässt sich eigentlich unter diesem Regiment gar nicht darstellen.

00:21:20: Und dazu kommt noch ein weiterer Effekt was die Kapitarmärkte angeht.

00:21:24: Es kann durchaus sein, dass hier auch der eine oder andere Pfandbrief mal ausfällt in dieser Situation.

00:21:30: Also viele Investitionen oder viele derjenigen die jetzt da vergesellschaftet werden... Da sind ja die Kredite mit einem Pfand Brief refinanziert!

00:21:38: Der Pfand brief hat ne hundertfünfzigjährige Geschichte das nie einer ausgefallen ist.

00:21:43: wenn jetzt auf einmal weil der Staat hier zugreift der Pfand Briefe nicht mehr bedient werden kann dann funktioniert auch dieses klassische Refinanzierungsinstrument nicht mehr.

00:21:53: Auch das treibt letztlich Finanzierungskosten nach oben, also deswegen wenn wir das einfach mal durchdeklinieren muss man einfach sagen der Wirtschaftsstandort Deutschland wird hier wahnsinnig getroffen und wir werden sehen wie gut man sich davon überhaupt erholen kann.

00:22:12: und umso wichtiger ist es einfach dass offen zu diskutieren und eben klarzumachen was ja auf dem Spiel steht.

00:22:18: Warum sollte die Berliner Politik dann trotzdem diesen Weg gehen?

00:22:22: Ja vielleicht nochmal, auch es gibt ein historisches Beispiel wo das schon mal durchgezogen worden ist in dieser Art und Weise.

00:22:29: Das erinnern sich die wenigsten wahrscheinlich dran.

00:22:32: Das waren in den achtziger Jahren Francois Mitterrand.

00:22:36: der hat mal die Schwerindustrie und Großbanken sozialisiert Mitterrohr, den kennen viele wahrscheinlich von den Bildern mit Helmut Kohl.

00:22:45: Wiedervereinigung Hand in Hand und aber er war eben auch ein strenger Sozialist.

00:22:52: Und der hat das gemacht in den achtziger Jahren.

00:22:54: und da sieht man eben sehr schön was passiert ist.

00:22:57: Da sind nämlich die Zinsen wahnsinnig hoch gegangen es gab eine wahnsinnige Kapitalflucht Es sind wahnsinn nicht viele Arbeitsplätze zerstört worden Schrumpfende Wirtschaft und nach zwei Jahren hat man das ganze rück abgewickelt.

00:23:09: Und interessanterweise in Berlin, in Frankreich hat man damals auch einen Modus finden wollen.

00:23:15: Dass man eben diese Großbanken nur zu einem Teil entschädigt und das musste nachher auch... Das hat das Verfassungsgericht dann urteilt muss höher ausfallen.

00:23:25: die Kompensation also im Prinzip hat man hier das komplette Beispiel schon vor Augen was passieren wird und genau das sollte nicht passieren.

00:23:34: so jetzt die Frage warum würde man das trotzdem gehen?

00:23:38: Du hast es im Prinzip angesprochen.

00:23:39: Ich glaube, wir haben's hier... Also auf der einen Seite haben wir das vielleicht mit Leuten zu tun die Marktwirtschaft nicht wirklich verstanden haben, die die Funktionsfähigkeit nicht so verstanden und sich gar nicht vorstellen können was für Ketteneffekte das aussieht.

00:23:54: aber ich glaube auch Wir müssen uns klar machen Es gibt ja einfach auch Hardcore-Sozialisten Die Linke ist eine sozialistische Partei, die wollen anderes System Eine andere Gesellschaftsordnung.

00:24:07: Und ich glaube, das muss man sich einfach klar machen was hier passiert.

00:24:13: Insofern ist es tatsächlich ja... ein Experimentierfeld für Sozialismus, was hier geschaffen wird.

00:24:19: Und im Endeffekt kannst du ja durchdeklinieren und sagen naja wenn du diesen Weg erstmal gehst dann musst du ja auch versuchen die Kapitalflucht zu begrenzen Dann musst du irgendwie Kontrollen, Kapitalkontrollen einführen verbieten das Kapital abgezogen wird Du musst immer mehr staatlich machen.

00:24:38: Also du gehst automatisch ja diesen Weg des Sozialismus Oder du wickelt es eben schnell genug wieder ab und das ist ja gerade die Diskussion, die gemacht wird.

00:24:46: Ich glaube also meine Hoffnung ist eigentlich dass die Bundesländer so langsam aufwachen.

00:24:51: Es ist ja einfach so.

00:24:53: wir haben auch den Länderfinanz Ausgleich.

00:24:56: Das heißt was Berlin da anrichtet muss im Zweifel durch die anderen Ländern mitgetragen werden zum Beispiel durch Bayern Zum Beispiel durch Baden-Württemberg Und dass die langsam sagen Also das funktioniert so nicht.

00:25:07: Ihr fahrt da den Karren in den Dreck und wir müssen euch dann irgendwie rausholen, weil das wird für das Land Berlin natürlich auch ein wahnsinnig teures Experiment.

00:25:15: Die müssen auch höhere Zinsen zahlen, die haben Steuerausfälle und ich hoffe dass da Gegendruck entsteht und man jetzt Regelungen noch vor der Wahl findet, die darauf hinarbeiten, die Anforderung an das Ziehen des Artikel fünfzehnt so hochzusetzen, dass der hoffentlich nie ausgelöst wird.

00:25:36: Dann wollen wir hoffen, dass die Menschen in Berlin rechtzeitig zu Vernunft gebracht werden.

00:25:42: Hin und wieder gibt es ja so bereinigende Möglichkeiten.

00:25:45: allerdings wenn wir uns überlegen so die Begrenzung von Kapitalbewegungen.

00:25:50: Wir sind hier als Deutsche mit der Wegzugsbesteuerung durchaus auch schonen Ich will nicht sagen in Deutschland eingesperrt worden aber zumindest hat man uns eingehegt.

00:26:00: ich meine kann ja jeder noch gehen Er muss halt einfach nur sein ganzes Vermögen hier lassen und für den Fall, dass er ein guter Steuerzahler war.

00:26:07: Muss er sich freikaufen?

00:26:08: Aber das sind ja alles so Tendenzen die im Moment so ein bisschen schräg sind!

00:26:12: Und ich habe die Hoffnung, dass durch das Verständnis auch durch diesen Podcast dazu beigetragen wird, die Diskussion nicht einfach laufen zu lassen weil wir dürfen diesen Tendencen nicht das Feld überlassen.

00:26:25: Das darf nicht Realität werden wenn wir dem Wirtschaftsstandort Deutschland so erhalten wollen wie wen immer.

00:26:32: entkennen.

00:26:33: Das war die sachlichste Bewertung, die mir jetzt überhaupt möglich war.

00:26:39: Kannst stolz auf mich sein!

00:26:40: Sehr schön.

00:26:40: Dafür was du hattest heute deutlich.

00:26:42: Danke, danke.

00:26:44: Ich glaube es ist wirklich ein Thema das klar macht da geht's nicht nur um Immobilienwirtschaft und einzelne Großkonzerne sondern das betrifft uns alle und das muss man einfach klar machen.

00:26:54: und insofern hoffe ich auch dass Privatwirtschaft aber auch viele Bürger aufwachen und sagen okay bedürfen uns hier nicht selber kaputt machen.

00:27:04: Ja, was heißt betrifft es alle?

00:27:05: Also ist ja das Thema so.

00:27:07: wenn wir Deutschland wollen wie's im Moment erfolgreich isst dann ist das halt wirklich ein Sagenarbeits- oder darf man glaube ich mal so deutlich sagen.

00:27:17: In diesem Sinne Ich danke dir Michael für das Aufdröseln dieses wichtigen Themas!

00:27:21: Ich danke Dir da draußen fürs Interesse.

00:27:23: und nochmal der freundliche Aufruf bitte abonniert uns kommentiert uns.

00:27:27: Es würde uns wahnsinnig helfen egal ob auf Spotify, Apple Podcast, YouTube – wo immer ihr uns gerade hört.

00:27:34: Es wird uns wirklich helfen!

00:27:35: Vielen herzlichen Dank und dann wenn ihr mögt sehen wir nächste Woche Donnerstag wieder für euch da.

00:27:40: bis dahin genießt die Woche Habt Erfolg und Spaß Und äh... Bis bald Tschüss

00:27:47: Tschüss zusammen.

00:27:48: Du bist Immobilieninvestor oder Unternehmer und suchst nach einem hochkarätigen Netzwerk um dich mit gleichgesinnten auszutauschen Dann sind die Immobilientreunde genau das richtige Format für Dich.

00:28:00: Informiere dich noch heute über eine Mitgliedschaft in dem exkursiven Immobilienklub auf www.immobilien-freunde.de.

00:28:07: Sämtliche weiterführenden Links findest du auch unten an den Shownotes genau wie Kontaktmöglichkeiten sowohl zu unserem Kooperationspartner, den Immobilientfreunden als auch zum Team der USA Lage.