Berliner Mietendeckel – Die wahren Gewinner sind nicht die Mieter

00:00:00: Es trifft vor allem auf die guten Lagen zu und denn der Mann hat folgendes gemacht und hat gesagt wir wollen dass alle Berliner überall wohnende können und deswegen

00:00:09: berücksichtigen wir nicht die unterschiedlichen Lagen das heißt wenn ich in Prenzlauer Berg bin oder in Mitte bin da können es auch schon mal 56 oder 7 € mietreduktion pro Quadratmeter sein

00:00:20: interessanterweise ist das dass Frau Lompscher die bausenatorin in Berlin selber schonmal gesagt hat die Mieter die jetzt sparen

00:00:30: die eben diese vielleicht 45 Euro den Quadratmeter jetzt sparen die sollten es besser nicht ausgeben sondern erstmal zurücklegen für den Fall dass es Nachzahlung.

00:00:39: Darf Berlin das überhaupt es gibt eine Bundesgesetzgebung zum zum Mietrecht darf Berlin dann darüber hinaus gehen das ist das eine und das andere ist natürlich die Frage auf der verhältnismäßig.

00:00:52: Ist das wirklich verhältnismäßig das heißt aber wenn man diese Preis Preisregulierung zu Ende denkt.

00:00:58: Dann tut sie exakt das Gegenteil von dem wofür sie eigentlich gedacht.

00:01:04: 1A Lage das ist der erste verhaltensökonomische Immobilienpodcast zur wissenschaftlichen Fundierung zu Trends und Strategien in der Immobilienwirtschaft.

00:01:18: Und hier sind eure Volkswirte anni mikrofonprofessor Doktor Michael Voigtländer vom Institut der deutschen Wirtschaft und Hauke Wagner.

00:01:26: Wenn ich morgen und herzlich willkommen hier bei uns im Podcast heute wollen wir über das Thema Mietendeckel vor allen Dingen Berlin sprechen die Folgen

00:01:34: und alles was da dran hängt was kann die Immobilienwirtschaft tun was sollte die Politik tun und was sind die realen Auswirkungen ich bin hier nicht allein auch wenn ich mit einem neuen immer so die Begrüßung mache sondern mit Michael Voigtländer ich

00:01:47: grüße Dich Michael.

00:01:49: Hallo Hauke grüß Dich es ist schon 9 Uhr okay für dich wie würdet ihr in Köln würdet habt ihr eigentlich etwas wie ein moin wir hier wir sagen immer moin.

00:01:58: Also ich geb Autoren wir nicht aber ich bin mit dem neuen ganz gut vertraut weil ich ja häufig an der Ostsee Urlaub mache in Schleswig-Holstein und da gibt's immer einen neuen oder auch ein moin moin also von daher alles gut.

00:02:12: Hauke meine meine Familie kommt das können die sagen aber dafür Macho.

00:02:18: Jo ist ja klar da also das wäre vielleicht zwar am Ende der Konversation aber vielleicht können wir das denn so als Ausgleich mit übernehmen

00:02:25: gerne darüber wollen wir heute nicht sprechen sondern über den Mietendeckel.

00:02:31: Wir haben das letzte Jahr relativ viel über das Menü über den Mietendeckel gesprochen wir haben auch also auch wir beide haben dazu ja sogar ein Podcast gemacht aber wie ist denn jetzt eigentlich der.

00:02:43: Aktuelle Sachstand was beinhaltet der Mietendeckel jetzt eigentlich genau hast du einen aktuellen Überblick.

00:02:49: Also der Mietendeckel ist ja mittlerweile eingeführt worden Anfang des Jahres ist das Gesetz nun passiert worden es ist jetzt so dass es noch eine Übergangszeit gibt aber quasi ab.

00:03:00: Tampa müssen die Mieten dann auch gesenkt werden teilweise oder im Mieterhöhung können ab jetzt schon nicht mehr durchgeführt werden aber es wird dann ernst auch mit den mit Absenkung also vielleicht noch mal kurz was beinhaltet der Mietendeckel jetzt Erbe hin haltet das mieten

00:03:15: in einem Zeitraum von fünf Jahren nicht steigen dürfen sowohl bei wieder Vertragssituation als auch im Bestand.

00:03:22: Ab 20 22 darf es einen Inflationsausgleich geben aber nur bis zu einer Grenze von 1,3 % das an sich ist schon mal ein relativ starker Eingriff deutlich schärfer als das was mit der Miete.

00:03:35: Bremse geschieht aber das eigentlich ja wirklich krasse ist dass es eine Absenkung Pflicht teilweise gibt

00:03:44: ist es so dass man in Berlin sich beruft auf den mieten auf den Mietspiegel 2013.

00:03:51: Man sagt 2013 war die Welt noch in Ordnung da waren die bieten noch nicht so dynamisch so und heute muss es so sein dass ich die Miete wenn ich neu vermiete auf dieses Niveau von 2013 Absinken muss oder wenn ich heute schon 20% über diesen Referenzwerten liege die Miete direkt

00:04:09: im Bestand sogar absenken muss und das betrifft eine ganze Menge von Inseraten und wir ganze Menge von Wohnung

00:04:16: wir haben in der wieder Vertrag Situation schätzt empirica so in zip.

00:04:20: Prozent der Fälle muss die Miete abgesenkt werden und zwar um durchschnittlich 25%.

00:04:26: Auch in dieser bestand Situation 20% über dem ortsüblichen Vergleichsmiete von 213 muss es.

00:04:33: Auch für rund 50% der der Mietverträge wo tatsächlich abgesenkt werden

00:04:38: so und das ist natürlich eine gewaltige Summe und es geht eben.

00:04:43: Gibt es gesagt 25% mit Absenkung das bedeutet oftmals 3 € 4 € pro Quadratmeter weniger

00:04:52: und was ganz interessant ist es trifft vor allem auf die guten Lagen zu denn der Mann hat folgendes gemacht und hat gesagt wir wollen dass alle Berliner überall wohnende können

00:05:03: und deswegen berücksichtigen wir nicht die unterschiedlichen Lagen das heißt wenn ich in Prenzlauer Berg bin oder in Mitte bin kann das auch sein dass die Absenkung noch deutlich schärfer ist.

00:05:13: Da könnt auch schon mal 56 oder 7 € mietreduktion pro Quadratmeter sein

00:05:19: okay das hört sich aber zunächst einmal so an als wenn das für den Mieter eine großartige Situation ist 2013 ist hier aber nun inzwischen auch schon sieben Jahre her und seit sieben Jahren ist ja nun auch der Preis weiter gestiegen also wir hatten ja eine Inflation in 7 Jahren das ist auch nicht weiter berücksichtigt.

00:05:37: Das ist nicht berücksichtigt in dem Sinne sondern also es ist gibt ein bis es gibt eine Tabelle mit Referenzwerten die sind orientiert an diesem Mietspiegel 2013 aber im Prinzip ist es so

00:05:49: man begibt sich zurück und sagt 2013 war der Mietwohnungsmarkt nur einigermaßen ausgeglichen und

00:05:56: diese Werte wollen wir jetzt in Zukunft haben das hat also nichts mit Marktdynamik Marktentwicklung zu tun sondern das

00:06:04: geht einfach dazu zurück dass ich einen deutlich günstiges Mietpreisniveau haben möchte das hier unbedingt durchgesetzt werden soll.

00:06:13: Nun sind ja aber wenn ich sage ich reduziere die Miete so dramatisch denn dürften ja relativ viele finanzierende.

00:06:22: Investoren oder Eigentümer mit ihrer Finanzierung gerade unter Wasser sein also das ist ja schon erhebliche ein Einschnitt so man man also dass man 20% gewinnen ein Projekt das ist ja nicht der Normalfall.

00:06:33: Weißt du wie so eine übliche Kalkulation aussieht.

00:06:37: Also das kommt natürlich ganz drauf an wenn ich jetzt Bestandshalter bin und ich habe vielleicht 2005 in Berlin begonnen.

00:06:45: Dann werde ich das jetzt wahrscheinlich so oder verkraften können ja dann habe ich damals ein wirklich niedrigeres mieten Divo gehabt ich habe ein paar ich habe vieles gleich schon abbezahlt und habe keine Probleme

00:06:55: wenn ich jetzt aber als selbständiger

00:06:58: gesagt habe ich muss was für meine Altersvorsorge tun 2015 eine Wohnung im Prenzlauer Berg gekauft oder in Friedrichshain oder Kreuzberg

00:07:06: ich glaube die haben schon richtig Probleme jetzt denn wir können davon ausgehen dass jetzt die Mietzahlung dann zukünftig nicht mehr ausreichen um tatsächlich die den Kredit z.b. zu bezahlen

00:07:18: man muss ja davon ausgehen ich habe ja eine entsprechende Kalkulation ich gehe üblicherweise von Renditen davon von vielleicht 34 Prozent im Moment aus in den letzten Jahren die sind ja deutlich gesunken auch

00:07:30: dann habe ich einen kleinen Überschuss gehabt aber eh vielfach wirkt dass sich ganz dramatisch aus dass ich vielleicht nicht mehr bezahlen kann und dann stellen wir uns mal vor will wir sind jetzt Gastronomen haben eben Teil bezahlt jetzt kommt auch Corona dazu ich habe keine Einnahmen

00:07:45: aufgrund meiner meiner Tätigkeit jetzt kommt eben dieser Mietendeckel noch in zu ich mache Verlust mit der Immobilie das ist für viele schon ziemlich übel und wir müssen ja einfach sehen wir haben Vermieter

00:07:56: im Markt die sind sehr gut aufgestellt aber auch solche die sich vielleicht wirklich aus

00:08:01: aus dem hart ersparten dann so eine Immobilie gekauft haben indem glaube damit schon guten Stück für ihre Altersvorsorge getan zu haben die trifft es jetzt richtig hart.

00:08:11: Und wie ist die Einschätzung auf der rechtlichen Seite also wir leben ja noch in einem Rechtsstaat das ist eine ziemliche ziemlich heftiger Einschnitt in in das

00:08:20: Privateigentum was ihr ein hohes Gut ist in unserem Staat für wie rechtssicher wird die ganze Geschichte eingeschätzt.

00:08:28: Das ist natürlich die ganz schwierige Frage die CDU und FDP haben jetzt vor kurzem vor ein paar Tagen die die Normenkontrollklage eingereicht beim Bundesverfassungsgericht

00:08:40: und wie das ausgeht das ist wirklich schwierig zu sagen ich glaube es gibt zwei Stränge die geprüft werden müssen das eine ist

00:08:50: darf Berlin das überhaupt es gibt eine Bundesgesetzgebung zum zum Mietrecht darf Berlin dann darüber hinaus gehen Berlin argumentiert so Wohnungspolitik ist mittlerweile Ländersache dazu gehört eben auch dazu

00:09:04: mit Gesetzgebung und darauf berufen die sich und sagen wir dürfen das andere sagen eben na ja das was im BGB gerächt

00:09:11: irgendein geregelt ist das darf jetzt nicht unterwandert werden durch extra landesregelung

00:09:16: das ist das eine und das andere ist natürlich die Frage auf der Verhältnismäßigkeit ist das wirklich verhältnismäßig müsste man nicht andere Maßnahmen ergreifen die weniger scharf sind die weniger schwerwiegend sind um die Ziele zu erreichen

00:09:30: bedarf es wirklich eines solchen Mietendeckel.

00:09:33: Wie es wirklich juristisch ausgeht ist ganz schwierig zu sagen interessanterweise ist das dass Frau Lompscher die bausenatorin in Berlin selber schonmal gesagt hat die Mieter die jetzt sparen

00:09:46: die eben diese vielleicht 45 Euro den Quadratmeter jetzt sparen die sollten besser nicht ausgeben sondern erstmal zurücklegen für den Fall dass es Nachzahlung.

00:09:55: Also das zeigt schon dass es da eine eine Diskussion auch gibt und dass sie ihre Sache eben doch nicht ganz sicher sie sind sich ihrer Sache nicht ganz so sicher.

00:10:05: Und von daher bleibt natürlich jetzt so eine große Unsicherheit auf beiden Seiten sowohl bei den Mietern als auch bei den Vermietern wie das tatsächlich ausgeht Thema Verhältnismäßigkeit S1.

00:10:18: Wo steht denn so ich weiß Herr Professor gondring hatte dazu glaube ich mal was veröffentlicht.

00:10:24: Wo steht denn Berlin eigentlich so im Hauptstädte Vergleich also ich hatte zwar schon auch den ein und ich hatte Anfang der 2000er Jahre Freunde die nach Berlin gegangen sind und da finde ich den Wohnungsmarkt dort auch erstaunlich günstig so viel Neid

00:10:39: Bauer 4 € oder 6 € kalt das fand ich schon wann tolle tolle tolle Häuser tolle Wohnung so und jetzt aber

00:10:47: wenn ich nach London gehe und Freunde double Besucher oder auch in Paris oder so

00:10:52: der Alte hatte ich bislang zumindest nicht den Eindruck aber ich habe das statistisch nicht überprüft dass Berlin die aller teuerste Hauptstadt in in in in Europa ist.

00:11:02: Kennst du zahlen ja ich ich Kennzahlen also Berlin ist also man muss natürlich sagen Berlin hat eine wahnsinnige Mietpreis dynamic gehabt

00:11:11: dort sind die Mieten am stärksten gestiegen aber sie kam eben vom sehr niedrigen Niveau aus heute ist es so Berlin ist immer noch etwas günstiger als Düsseldorf und Köln und weit entfernt von London Paris oder anderen Hauptstädten also für eine Hauptstadt ist Berlin immer noch sehr günstig

00:11:29: und auch im bundesweiten Vergleich ist Berlin nicht unter den Top Ten Standorten oder ähnliches sondern ist er ja auch noch relativ also was die kosten Seite angeht.

00:11:39: Was die Kostenseite angeht genau gerade im Bestand ist eigentlich die Mieten Situation immer noch sehr komfortabel für viele Menschen in der wieder Vertragssituation also wenn jetzt neu vermietet wird dann sind die Mieten schon etwas stärker gestiegen und etwas höher aber wie gesagt auch München ist noch viel viel teurer als Berlin

00:11:57: also um das einzuordnen und was was wichtig ist Berlin hat ja auch im wirtschaftlichen Aufschwung genommen die Löhne sind sehr stark gestiegen in Berlin die Mieten sind nur etwas stärker gestiegen tatsächlich also für die meisten Durchschnitts verdiene hat sich

00:12:11: nicht soviel er verändert an der erschwinglich.

00:12:13: Aber das muss man natürlich fairerweise auch sagen in Berlin gibt es noch viele Arbeitslose die Arbeitslosenquote ist noch relativ hoch liegt glaube ich sogar 7 Uhr bis 8 Uhr

00:12:22: Prozent das ist im bundesweiten Vergleich relativ viel und es gibt natürlich relativ viele Menschen die in geringes Einkommen haben.

00:12:30: Okay gut wie wir sind denn jetzt die Reaktion der der Marktteilnehmer.

00:12:37: Also du hast ich meine man kann ja sagen die Mieter erstmal die freut ne das ist das ist auch ganz klar und das ist natürlich der der Fokus und klar würde ich jetzt auch

00:12:46: jubeln bin ich jetzt ein Schreiben bekomme das heißt du zahlst zukünftig keine Ahnung 300 € weniger Miete im Monat na dass er wobei das super

00:12:55: lass uns mal kurz einhaken wie ist denn das eigentlich in der einen im Ablauf kann ich jetzt einfach mir meine Miete angucken irgend Portal checken sagen mein die miete die ich bezahle es auf jeden Fall über den was 2013 Ursus fahren dann senke ich meine Miete.

00:13:08: Eigenständig oder sind die sind die Eigentümer jetzt verpflichtet auszurechnen wie viel sie drüber sind und ihre Miete anzuschreiben und sagen bitte schick mir wenigermiete

00:13:17: weil das wäre ja auch eine Implikation für die die für das Thema wie drehe ich das hinterher zurück.

00:13:21: Wenn ich dir wenn ich sozusagen auffordern muss weniger miete zu bezahlen dann kann ja hinterher niemand kommen und sagen wieso du.

00:13:28: Die wurde ja gegen deinen Willen Geld einbehalten weil du hast ja angeschrieben also.

00:13:33: Ja es ist tatsächlich so dass es eine Verpflichtung gibt die miete anzupassen

00:13:37: also ich als Vermieter bin verpflichtet wenn ich jetzt 20% über diesen Referenzwerten liege die miete abzusenken mache ich das nicht drohen wir Bußgelder bis zu 500.000 EUR.

00:13:49: Ja also das ist ein wirklich wirklich starkes starke Drohung die da im Raum steht deswegen haben Wohnungs Verbände auch ihre Mitglieder aufgerufen.

00:13:59: Aktiv auf die Mieter zusagt dass ihr die miete absenken werdet ansonsten drohen euch wirklich sehr schwere Strafen das eben auch ein großer Unterschied zur Miete.

00:14:10: Beim sind aber der Mietpreisbremse so ich muss als Mieter den Finger heben und sagen hör mal die Miete ist zu hoch das passt so nicht

00:14:17: hier ist es so dass der Vermieter in der Pflicht ist geht er dem nicht nach macht er sich.

00:14:22: Und muss dann eben auch mit entsprechenden Sanktionen rechnen also das ist schon noch mal eine andere Dimension hier.

00:14:30: 500.000 hört sich in der Tat krass an die sind das immer die Obergrenzen und wir wissen natürlich auch nicht was zu sagen hätte er wirklich kommt weil.

00:14:39: Keine Praxiserfahrung aber.

00:14:41: Genau also das ist natürlich aber auch eine Unsicherheit natürlich wird der Kleinvermieter jetzt nicht die 500.000 für eine Wohnung zahlen müssen

00:14:49: aber nichtsdestotrotz man muss schon damit rechnen dass es auch drakonische Strafen geben wird

00:14:55: und damit müssen die da deshalb ist sind die Vermieter glaube ich schon in der in der Rolle dass sie jetzt aktiv auf die Mieter zukommen müssen.

00:15:04: Gut bleiben wir noch mal bei den Marktteilnehmern also.

00:15:10: Es ist ja nun trotzdem weiterhin so wir hatten im letzten Podcast schon drüber gesprochen wir wissen nicht genau was Corona jetzt mit dem Run auf die Städte macht aber wahrscheinlich.

00:15:18: Bleibt die Lage in einer Stadt oder wenigstens Metropolregion ja relativ attraktiv für jemand der.

00:15:24: Sich sozusagen sein wirtschaftliches und und familiäres und ich überhaupt dein Leben aufbaut das heißt sie die Nachfrage in den begehrten Wohnlagen wie Berlin die bleibt ja nach wie vor hoch.

00:15:35: Was passiert jetzt normalerweise Preis steigt der Preis wenn die Nachfrage steigt und das Angebot nicht und jetzt

00:15:43: genau jetzt ist es so dass wir den Preismechanismus ausgehebelt haben die Preise können nicht mehr steigen aber wir haben natürlich trotzdem die Knappheit das jetzt ist natürlich die Frage wie wie geht das mit der Zuteilung der Wohnung also wenn man jetzt jetzt konkret vorstellt und ist jetzt Vermieter

00:15:59: erstmal ist ja die paradoxe Situation ich muss jetzt schauen eigentlich dass ich meinen Mieter halte.

00:16:04: Denn in vielen Situationen ist es so wenn ich jetzt den Bieter verliere muss ich wahrscheinlich die miete absenken also das ist schon mal eine interessante Konstellation.

00:16:14: Noch Angebote dann vom Vermieter dass der Mieter unbedingt.

00:16:18: Aber nehmen wir mal an der Mieter zieht aus aus welchen Gründen auch immer so und dann sehe ich mich jetzt als Vermieter noch ein größerer nach.

00:16:27: Nordenta entschuldige ganz kurz wenn ich den Vorfall aber dachtest du nicht auch im Bestand muss ich die Miete absenken wenn es ist ja auch egal.

00:16:34: Also wenn du wenn ich jetzt 19% über der ortsüblichen Vergleichsmiete liege von 2013 dann habe ich dir andere Anbieter zu sagen komm bleib ne so.

00:16:47: Jetzt nehmen wir mal an der geht ich habe jetzt die Wohnung Prenzlauer Berg schöne Altbauwohnung die muss ich jetzt für 9 € den Quadratmeter.

00:16:56: Sowas passiert bei 9 € den Quadratmeter im Prenzlauer Berg ich werde mich wahrscheinlich vor Angeboten nicht retten können ja das heißt eh da kommen auf einmal ganz viele Bieter.

00:17:06: Die die vorher auch gesagt haben ich gehe da Brandenburg ich muss sie weiter weg mir ist das alles zu teuer

00:17:11: hast du jetzt ein riesen Auswahl an Mietinteressenten und daraus muss ich jetzt auswählen

00:17:17: so und jetzt werde ich wahrscheinlich sagen na ja ich möchte zumindest sichergehen dass ich diese 9 € wenigstens auch in Zukunft bekomme

00:17:23: das heißt ich gebe die Wohnung jetzt nicht unbedingt der allein erziehenden mit mit drei Kindern

00:17:29: die vielleicht so knapp über der über der Grundsicherung ist sondern ich will das Doppelverdiener Ehepaar raus wo ich sicher bin dass die auch weiter zahlen werden und das ist eigentlich auch eine Erfahrung die wir in vielen Ländern gemacht haben davon profitieren von diesen Regelungen nicht unbedingt die sozial Schwächsten.

00:17:45: Sondern eher die die Einkommen stark sind die eine hohe Bonität haben die als besonders ruhig gelten das ist sicherlich auch ein Kriterium wenig Ärger machen.

00:17:54: Und die kriegen jetzt eine günstige Wohnung in guter Lage wenn das ist natürlich die entscheidende Voraussetzung wenn der Vermieter den Sack.

00:18:02: Vermietet weiter denn die Wahrscheinlichkeit ist dass der Vermieter dann angesichts dieser Situation jetzt sagt.

00:18:09: Ich verkaufe vielleicht lieber ich verkaufe an selbst Nutzer weil die können wir noch mehr zahlen

00:18:15: da der Wert der dessen was der was der Selbstnutzer Zahlen ist wird ist höher als das was ich mit dieser regulierten Miete auf Dauer verdiene und deswegen sehen wir auch heute schon in den Portalen

00:18:28: das in Berlin sich das extrem gedreht hat man findet kaum noch Mietwohnung zur zum anbieten sondern es werden vor einigen Eigentumswohnung Angeboten zum kaufen.

00:18:38: Okay das heißt also zum einen der Wirkmechanismus gegen die Gruppe die eigentlich geschützt werden soll das haben wir auch in der Initiative in Hamburg kurz vor der Bürgerschaftswahl jetzt hier Anfang des Jahres sehr stark versucht in den Fokus zu rücken dass diese ganzen Preis dämpfende Maßnahmen in Wahrheit

00:18:53: am Ende den falschen nutzen weil die gut verdienenden jetzt einfach günstig wohnen und die die es eigentlich brauchen trotzdem nicht reinkommen.

00:19:02: Das heißt aber auch wie ein wenn ich eine solche einen solchen Mietendeckel mache und den Verkaufspreis nicht gleich mit limitieren.

00:19:11: Dann drehe ich den Markt einfach nur ein Eigentümer Markt und das ist dann aber ja wieder nicht zugunsten der Adi wahrscheinlich wirtschaftlich nicht so stark sind.

00:19:20: Wahrscheinlich nicht zum Gunsten derer zu Gunsten wäre genau

00:19:23: genau da also ich meinte wenn ich Eigentum erwerben will dass das hatten wir auch schon in unserer Reihe man muss letztlich ja Eigenkapital haben aber muss man muss Liquidität haben man muss die Grunderwerbsteuer und alles zahlen können das kegelt eben viele Haushalte raus die nicht diese Finanzkraft haben die nicht die Liquidität haben und

00:19:43: das Schwert da mit den Zugang natürlich noch Bea.

00:19:46: Dass das ist das ist ganz klar das heißt dann wird man eigentlich erst recht nach draußen verdrängt das was ja gerade verhindert werden sollte weil man eben diesen diesen Zugang zu den Eigentumswohnungen nicht erhält.

00:19:57: Eine Frage die ich aber wirklich immer wieder nicht so richtig beantworten kann.

00:20:03: Die Menschen die große Fans sind von diesen Preisregulierung von allen Preis beim Dämpfen also Mietpreis dämpfenden Maßnahmen die rufen immer.

00:20:13: Und sagen guckt euch das in Wien an in Wien ist es so großartig gelaufen und so großartig und das ist unser Vorbild so soll es sein

00:20:21: und wenn man ich kenne jemand der in Österreich lebt der sagt na ja

00:20:25: wenn man sich das mal im Detail anguckt und ich möchte eine Wohnung mieten auch eine die vielleicht noch eine Miete hat von 1920 also ich übertreibe

00:20:34: dann kommst du da deshalb nicht ran weil du ein Wahnsinnigen Abstand für den letzten Schrott zahlen muss der in dieser Wohnung drin steht also Thema Schwarzmarkt scheint immer nicht so richtig mit berücksichtigt zu werden ist das denn jetzt etwas das auch auf Berlin zukommt.

00:20:49: Ich denke schon ich denke schon also wir sehen jetzt schon dass es umgehungs das Umgehungsmöglichkeiten ausgelotet werden

00:20:58: es gibt einige Marktteilnehmer die versuchen jetzt nicht im Mietvertrag zu

00:21:02: vergeben sondern einen Nutzervertrag das heißt sie versuchen es anders zu definieren das wird wahrscheinlich rechtlich nicht halten

00:21:11: es gibt die versuche jetzt zu sagen ok die Wohnung kriegst du für einen kleinen Preis aber die Garantie Garage oder den Stellplatz dafür lebe ich jetzt 2-3 400 €

00:21:22: solche Möglichkeiten gibt es und

00:21:25: das was in Wien passiert wo sich dieses System der Abstandszahlung er wirklich etabliert hat das ist sicherlich auch für deutsche für berlin zu vermuten dass eben Vermieter sagen werde okay du kriegst die Wohnung zum kleinen Preis

00:21:40: aber für die Einbauküche hätte ich gerne 15000 € und für den Kleiderschrank der da noch steht bitte 5000 € also das sind natürlich

00:21:49: auch Umgehungstatbestand.

00:21:52: Das ist natürlich richtig auch schwierig na dann muss man sehen wie das wie das funktioniert aber ich denke es wird versucht werden auf diese Art und Weise das zu umgehen.

00:22:01: Und ich meine wenn das alles nicht hilft wenn ich keine Abstandszahlung leben kann wenn ich vielleicht aus welchen Gründen auch immer nicht an Selbstnutzer verkaufen kann vielleicht weil ich gerade in Erhaltungssatzung bin und ohnehin nicht aufteilen darf

00:22:14: dann werden Vermieter irgendwann sagen kommen dann

00:22:17: stecke ich zumindest kein Geld mehr rein in die Immobilie dann gucke ich dass ich die Qualität auf Dauer den Preis anpassen aber das heißt auf Dauer

00:22:27: kriege ich ganz schlechte Wohnung qualitativ schlechte Wohnung die Wohnung verfallen ständig

00:22:32: aber letztlich zu dem Preis kriege ich immer noch Mieter na das heißt auf die Art und Weise versucht man dann Geld raus zu ziehen bzw nicht mehr Geld rein zu stecken um letztlich Verluste zu

00:22:43: minimieren wobei das ja in Wahrheit nicht das sein kann was was das

00:22:48: ziel der Veranstaltung ist also wenn wir uns angucken schauen was in der DDR passiert ist mit den Wohnungs Beständen dir aufgrund des viel zu niedrig regulierten

00:22:57: Preises also für mieten einfach komplett verfault weil sie die Innenstädte waren ja nach Wiedereröffnung der ehemaligen DDR.

00:23:08: Einfachen komplette Sanierungsgebiet der wollte niemand also Plattenbau war ja nicht schick Plattenbau war einfach nur Haie.

00:23:15: Dass das haben wir im Prinzip nicht nur in der DDR gehabt sondern in vielen Ländern gehabt also Berlin ist jetzt nicht der I fall einer miet

00:23:24: Preisregulierung sondern das hat man auch in Barcelona durchgeführt das hat man auch in London auf Reiterhof

00:23:30: und durchgeführt in New York in Teilen und immer stellt man fest auf Dauer leidet die Qualität der Wohnung enorm

00:23:37: ja außer lindbäck hat mal gesagt man kann auf zwei Arten der Stadt zerstören zum einen durch Bomben und zum anderen durch rent controls also mietpreisregulierung und das ist natürlich ich nehme jeglichen andere als in die Immobilien zu investieren und als

00:23:52: dass sie eigentlich der besondere Erfolg auf den wir hier im

00:23:54: Mietwohnungsmarkt haben dass wir nicht nur in großen Mietwohnungsmarkt haben sondern auch noch ein Mietwohnungsmarkt wo die Qualität wirklich sehr gut ist

00:24:02: wo eben die Wohnung im zeitgemäßen Standard sind wo auch immer mal wieder investiert wird das ist in vielen anderen Ländern nicht der Fall gewesen wo man eben langfristig einen solchen mietstopp hatte und.

00:24:14: Daher ist das sehr sehr bedauerlich dass das so an Weg beschritten wird und ich meine über den energetisch über energetische Sanierung oder über den altengerechten Umbau von Wohnung müssen wir dann auch gar nicht mehr reden

00:24:26: wobei man natürlich also

00:24:29: dass der so ein bisschen die Überleitung zu warum macht Politik sowas eigentlich das ist ja eigentlich die Frage warum in Gottes Namen kommt man auf die Idee dass es eine gute Idee ist wenn ihr also du hattest den Ökonom als der linke gerade schon erwähnt der hat ja nun schon nicht glaube seine Studios aus den 60er Jahren.

00:24:45: 70er 70er Jahren auf jeden Fall ist sie schon ein Tag alt und es ist nun in London offensichtlich gibt's keine Mietpreis Kontrolle mehr in in Manhattan oder New York auch nicht.

00:24:57: Der andere Städte sind auch verfallen und nun kommt man wieder auf die Idee dass es jetzt aber in Deutschland ist es eine Neuauflage und dann funktioniert alles besser ist ja zumindest.

00:25:07: Wie wie kommt man auf die Idee warum warum tut man sowas wer steckt dahinter nee ich glaube es ist erstmal eine sehr populistische Idee.

00:25:15: Ja es ist es klingt einfach die Mieten steigen stark also verbiete ich das das ist ein sehr einfacher zu kommunizieren das Konzept ich glaube das ist für Politik auch immer.

00:25:26: Das andere ist einfach das dass wir sehen müssen wir haben es hier mit einer linken Regierung zu tun die Linke will Sozialismus und die sind Sozialismus ja auch irgendwo durchsetzen Sozialismus bedeutet ab

00:25:40: die auch vom Preismechanismus Sozialismus bedeutet dass ich vor einigen starken Staat habe eine Staatswirtschaft habe und es gibt Ideen auch bei der Linken gerade in Berlin ist gibt's so ein Papier der interventionistischen linke das ist eine sehr linke Splittergruppe aber die genau beschreibt

00:25:57: wie verdränge ich denn die gesamten privaten Akteure aus dem Wohnungsmarkt.

00:26:02: Damit letztlich alles unter unter Staatswirtschaft ist und da ist der Mietendeckel auch ein wesentlicher Bestandteil

00:26:09: weil man sagt damit senke ich die Preise im Bestand in Norden dann kann man günstig zurückkaufen oder sorgt dafür dass die privaten eben aufgeben und ich glaube das muss man sich hier auch klarmachen dass stehen eben sehr linke Ideologie Ideologen hinter

00:26:25: die eben wirklich den Plan verfolgen Berlin von den privaten Marktakteure nicht sag mal zu zu befreien außen die Ansicht.

00:26:34: Ja verstehe ich vorbei die Frage die ich mir stelle ist also jetzt aus der Linken also ich ich nehme hin es ist eine Ideologie ok geschenkt aber nun

00:26:45: erreiche ich ja auch genau das was gerade das gerade also wie gerade zu sehen ist in Berlin es wird immer mehr an Eigennutzer verkauft der Verkaufspreis ist nicht mit reguliert das heißt wenn ich gerade Eigentümer bin und ich bin von Mietsenkung betroffen dann kann ich im verkaufen noch eine ganze Menge mehr erreichen und vielleicht wenigstens meinen Kredit wieder ab also ab

00:27:05: lösen und binden diese Sorge los in gleich so das heißt ich schaffe ja genau das.

00:27:11: Ich verschaffe immer mehr Menschen dann das Wohneigentum.

00:27:19: ERC genau das also also in vielen Vierteln in Berlin gilt ja schon erhaltungsschutz Satz.

00:27:26: Ja das heißt dann ist es gar nicht mehr möglich die Wohnung aufzuteilen und an Selbstnutzer zu verkaufen das ist glaube ich ein wichtiger Schritt das andere ganzen weiterhin bestehen.

00:27:36: Das wird ja eher noch ausgeweitet also immer wenn ich in der Haltung Schutzgebiet habe

00:27:42: kann ich letztlich habe ich ein Vorkaufsrecht und dadurch.

00:27:47: Nicht genau ich weiß aus Kreisen des Berliner der Berliner Senatsverwaltung dass die sich in den vergangenen Jahren sehr geärgert haben wenn sie so ein Vorkaufsrecht gezogen haben dass sie so viel zahlen muss.

00:27:57: Ja bei der Marktpreise entsprechend.

00:28:00: Jetzt habe ich die Kombination ich habe den bieten Deckel und ich habe eine Haltung Schutz Satzung ich habe einen Immobilien Besitzer der sagt menschig

00:28:09: das funktioniert alles nicht mehr ich die Mieterträge reicht nicht mehr aus um meinen Kredit abzubezahlen ich muss das jetzt hier kacken ich muss verkaufen so und dann kommt der Senat sagt jetzt heute ja ich zahle ich nehme die Immobilie dann ich trete ein in den

00:28:24: 3 l in die in den Vertrag Zahl aber jetzt vielleicht 30% weniger ist noch letztes Jahr.

00:28:31: Weil einfach aufgrund der regulierten bieten die Preise so stark runtergegangen sind also gar kein Eigennutzer sondern einen riesen kaufoffene sieve für den Start in der Stelle.

00:28:43: Ich glaube schon jetzt hat Berlin natürlich ein Problem gerade aufgrund der Korona Krise der Wirtschaftskrise droht jetzt natürlich auch im bei den Steuereinnahmen ein Rückschlag

00:28:56: berlin ist jetzt schon wieder am überlegen wo kann man den Geld einsparen und.

00:29:02: Dann muss man sehen wie das tatsächlich funktioniert aber ich glaube das ist der Plan von vielen gewesen zu sagen okay wir können so auf günstige Art und Weise zumindest innerhalb dieses S-Bahn Ring in Berlin gibt's diesen diesen bekannten S-Bahn Ring wo Aldi

00:29:16: zentralen Lagen lässt sich drin sind

00:29:19: das kann ich nutzen jetzt um tatsächlich den Anteil der Kommunen descomunal Wohnungsbestandes deutlich nach oben zu schrauben

00:29:27: und dann eben die Hand drauf zu haben also Florian Schmidt etwa bauscht Baustadtrat in Friedrichshain-Kreuzberg der hat mal gesagt 50% kommunale Wohnungs Wohnungseigentum möchte ich in diesem

00:29:39: S-Bahn Ring haben und das ist natürlich eine gute Gelegenheit jetzt aus dieser Kombination mit mit Deckel + erhaltungsschutz Satz um diesen Weg zu beschreiten.

00:29:49: Erst mache ich den Markt kaputt und dann kaufe ich zu günstigen Preisen.

00:29:54: Genau ne also das ist eigentlich eigentlich die Nutzung marktwirtschaftliche Prinzipien um um dir den den Sozialismus voranzubringen oder wenn man so will.

00:30:05: Hat es den Vorteil wenn der Staat so viel so viele Wohnung also er hat natürlich damit eine Preis dämpfen oder er kann eine Preis dämpfende.

00:30:13: Wirkung entfalten allerdings.

00:30:16: Wenn er selber ja auch zu realistischen Weise selbst 20% weniger oder 2013 Preise 2013er Preise sind ja immer noch

00:30:25: Preise die bewirtschaftet werden müssen und für den Fall dass ich dann nicht nehme was ich eigentlich reinstecken muss weil ich die Qualität trotzdem hoch halte Altstadt weil ich aber Altstadt auf den Ruf zu verlieren vielleicht ein guter Vermieter zu sein

00:30:36: dann ist es ja eine

00:30:38: ja Mietpreis Reduktion auf Steuer also durch Steuermittel weil am Ende muss ja das Defizit irgendwo aufschlagen.

00:30:47: Genau irgendwo muss das Defizit aufsteigen du hast vorhin mal wiegen genannt ne Wien

00:30:53: muss man sagen funktioniert ja einigermaßen gut weil Wien erstaunlich viel Geld da rein steckt also die können sich leisten 600 bis 800 Millionen Euro pro Jahr in dieses System zu stecken so das wäre bezogen auf Berliner Größen und ungefähr 1,5 Milliarden pro Jahr

00:31:12: so wenn ich so viel Geld habe

00:31:14: dann kann ich natürlich auch mir Ineffizienzen leisten oder kann ich günstig vermieten stecke Subvention ihr das einfach das Geld steht natürlich ein anderer Stelle ich zur Verfügung

00:31:25: berlin ist aber hoch verschuldet muss Geld sparen ne und das heißt wenn ich als

00:31:30: wenn ich viele kommunale Wohnungen habe und die Miete in der Weise Kappe und auch nicht erlaube dass die z.b. anderer Stelle ein Geld zu Geld verdienen z.b. bei der Vermietung an

00:31:41: Menschen mit höherem Einkommen oder in der Projektentwicklung oder ähnliches dann entstehen natürlich Verluste und die muss ich dann wenn ich die nicht quersubventionieren kann.

00:31:49: Muss ich die auf Dauer dadurch reduzieren das dann auch wieder Bewirtschaftungskosten reduziere und ich meine heute gibt es viele Menschen die Träumen wieder von der neuen Gemeinnützigkeit aber im Endeffekt ist die Gemeinnützigkeit gerade daran gescheitert

00:32:02: dass die Städte eben und auf Dauer die die Gesellschaften dahinter

00:32:06: die Wohnungsgesellschaften nicht genug Geld hatten um tatsächlich diese Ineffizienzen auf Dauer quer zu subventionieren und die Qualität der Bestände immer weiter gesunken ist also NRW z.b. als NRW die LEG verkauft hat da wurde ganz klar gesagt

00:32:22: der Grund ist nicht der einmaligen Verkaufserlös sondern der Grund ist wir als Land werden diese Sanierungskosten nicht stemmen können

00:32:30: ja und das ist meine große Befürchtung wenn wir jetzt in so ein System laufen der Stadt kaufte jede Menge Wohnungen dass er auf Dauer die nicht vernünftig bewirtschaften kann und daneben auch die Qualität deutlich runter geht.

00:32:42: Dann wenn wir solche Unterschiede nachher haben zwischen privaten Wohnungsangebot

00:32:48: und staatlichen Wohnungsangebot dann können auch schnell wieder Ghettos paulius etc entstehen weil dann irgendwann nur noch die solche Wohnung mieten

00:32:58: die keine andere Wahl haben und dass wir sicherlich eine ganz fatale Entwicklung gerade für Berlin und gerade wenn wir uns vorstellen dass gerade in diesem zentralen Lagen sich dann irgendwann soziale Risiken kumulieren.

00:33:09: Ja also in Hamburg sind ja die Regierenden Menschen

00:33:15: den Weg gegangen zu sagen wir machen hier in Bündnis für das Wohnen unten Drittelmix was ich persönlich für eine gute Idee halte dass man sagt also ein Drittel Eigentum ein Drittel freifinanziert ein Drittel geförderter Wohnraum und das alles in einem Komplex.

00:33:29: Das heißt dann hat auch immer eine eine gesellschaftliche Durchmischung jeder sieht jeden und.

00:33:34: Diese Ghettoisierung kann nicht passieren also ist erzählen sich irgendwie Menschen die ein geringeres Einkommen haben keine Märchen über reiche und reicher Warum gekehrt auch nicht über den.

00:33:44: Gelangweilten und ewig zu Hause liegen den Menschen der sich nicht bemühte sind ja das ist ja in Wahrheit die Gefahr die dahinter steckt.

00:33:50: Das heißt aber wenn man diese drei ist Preisregulierung zu Ende denkt.

00:33:55: Dann tut sie exakt das Gegenteil von dem wofür sie eigentlich gedacht ist

00:34:01: die Menschen die ihr also ist es ja an allen Stellen falsch also wo kann man

00:34:10: ich glaube das ganz große Problem ist einfach wenn ich auf den Preismechanismus verzichte dann habe ich da muss ich irgendwie an das jetzt zu teilen und das wird nicht unbedingt besser also besser ist wir nutzen den Preismechanismus wir nutzen die die Effizienz der hinter steht

00:34:23: und versuchen daneben zugunsten derjenigen die daneben weniger haben auch um zu verteilen und hier gibt es eigentlich eine Nivellierung nach unten

00:34:33: wenn man so will auf Dauer ist wird für alle schlechter einige werden sich trotzdem entschieden können die die zu was für selbstgenutztes Eigentum kaufen können oder die die dann an anderen Stellen vielleicht ein oder doch so ein privates mietwohnungsangebot haben gerade im Neubau der ist ja noch nach wie vor ausgeklammert aber im Endeffekt

00:34:51: können dir ganz große soziale Probleme auf Dauer entstehen nicht sofort natürlich aber in paar Jahren kann das schon auch gravierend sein.

00:34:59: Das sieht mal das große Problem an politischen Entwicklung die schleichend passieren und sieht sie meistens erst wenn die Auswirkungen so gravierend sind es ist Unruhen gibt.

00:35:09: Okay aber wo ist denn also was mich wirklich interessiert ist wo ist denn der das Kind in den Brunnen gefallen ist es das viel zu niedrige Mietpreisniveau in Berlin Anfang der 2000er Jahre gewesen.

00:35:22: Wo niemand in Berlin wohnen wollte wo die Wohnung fast nichts kostet.

00:35:26: Und die Entwicklung jetzt in den letzten Jahren einfach zu schnell aufgeholt hat weil es gibt ja in Wahrheit keine statistische Betrachtung der hergibt.

00:35:35: Das jetzt ausgerechnet Berlin auf die Barrikaden geht und sagt wir machen jetzt hier im übrigen setzen wir den Preis der Preismechanismus außer Kraft.

00:35:43: Ja das ist natürlich nennt eine schwierige Frage wie kam das und.

00:35:47: Wie kommt es auch dass in Hamburg man er besonnen vorgeht und in Berlin sowas Ausrufer des ich glaube ein wesentlicher Punkt ist tatsächlich das in Berlin

00:35:57: der Markt sehr schnell gedreht worden ist und dort vielleicht auch einige Investoren tatsächlich tätig waren die sehr ruppig vorgegangen sind also wir haben gerade dieses Thema raus modernisieren sehr hohe Modernisierungskosten das haben wir gerade in Berlin

00:36:11: und ich sag mal solche Geschichten von der von der Witwe die mit 80 oder 85 ihre Wohnung verlassen muss weil sie die Miete nicht mehr zahlen kann

00:36:20: die gehen ganz stark viral nur heute und werden von den Medien natürlich auch immer wieder zitiert und ich glaube das hat

00:36:28: eine sehr sehr schlechte Stimmung auch gegenüber der Immobilienwirtschaft er dafür gesorgt dass das letzte die auch so eine so eine Anti Stimmung entstanden ist und dass Leute auf die Straße gehen und sagen wir wollen enteignen und wir wollen hier schaffe Regulierungen haben

00:36:42: und

00:36:43: ich glaube das ist das die Immobilienwirtschaft hier den Fehler gemacht hat sich nicht abzugrenzen und hat dann immer nur so von bedauerlichen Einzelfällen und ähnliches gesprochen aber man ist eigentlich

00:36:53: man hat diese schwarzen Schafe nicht wirklich gebrandmarkt und hat gesagt dass die die nicht für uns ne

00:36:58: wer jetzt zum Beispiel unseren Verband ist der muss sich an einen bestimmten et an bestimmte ethischen Grundsätze halten

00:37:04: Autismus dem Beispiel des des ehrbaren Kaufmanns folgen und da hat man sich nicht wirklich abgegrenzt und ich glaube das hat sich wesentlich gerächt denn man hat dann irgendwann.

00:37:15: Durch die Medien aber natürlich vereinfachen die Leute auch die haben dann gesagt das ist nicht Einzelfälle sondern das machen alle Immobilien Vermieter sorgt

00:37:22: und das ist sicherlich ein ganz großes Problem

00:37:25: und dazu kommt natürlich gerade Berlin hat es nicht geschafft in den letzten Jahren genug zu bauen man hat die Kapazitäten die man ja hat die lagen die man hat

00:37:35: Stichwort Tempelhofer Feld aber auch andere große Bauprojekte hat man nicht umgesetzt und dadurch ist natürlich der Druck im Wohnungsmarkt auch noch mal gestiegen und dazu kommt vielleicht auch das Berlin aufgrund seiner Vergangenheit.

00:37:47: Tennis ja natürlich eher links orientiert ist und vielleicht solche Ideen da auch schneller kassieren können

00:37:54: wobei sich ja eigentlich jedes System ich sage mal so eine Missbrauchs Quote leisten können muss weil es sonst nicht bei also

00:38:02: jedes System wird von irgendwem ausgenutzt

00:38:05: egal ob es jetzt sozusagen die Transferleistung des Staates sind für Menschen die gerade keine Arbeit finden können da gibt es Menschen die das System ausnutzen es gibt Menschen die das Krankenkassensystem ausnutzen es gibt ja immer Missbrauch in allen Systemen.

00:38:19: Und das kann ja eigentlich nicht dazu genutzt werden um es für alle schlechter zu machen also ich sag mal

00:38:23: wenn sich 5% falsch verhalten dann kann es ja nicht zuviel zu Sanktion von 95% führen und das ist ja aber genau das was hier gerade läuft.

00:38:32: Und ich frage mich warum weil in allen anderen in allen anderen Märkten wird es ja

00:38:38: also natürlich wir kennen auch diese Arbeitslosen Talkshows irgendwie von von Menschen die denn da sagen nee ich will nicht arbeiten und meine Kinder wollen auch nicht arbeiten und so

00:38:46: das wird dann auch mal kurz aufgebauscht aber das wird dann ja meistens schon irgendeinem seriösen Medium auch in Relation Gesetzen sagt ja es gibt bedauerliche Einzelfälle.

00:38:54: Deswegen geben wir aber unsere sozialen unseren Sozialstaat nicht auf und so müsste es ja eigentlich auch jemanden geben der sowas einatmet und sagt er in übrigen.

00:39:04: Ja es gibt diese schwarzen Schafe bist nicht die Mehrheit ich glaube dass das ganz wesentliche Problem ist das.

00:39:10: Berlin viele Glücksritter angezogen hat in diesem Markt Berlin hat einfach diese enorme auf schon also man muss ja sehen nach der Wiedervereinigung war Berlin ja ganz unattraktiv 20 Jahren lang ist der wirtschaftlich nichts passiert und auf einmal so ab 2010 geht's dann richtig los und das hat

00:39:26: viele Investoren aus Deutschland aber auch aus dem Ausland nach Berlin geführt

00:39:32: und die haben dann natürlich gesehen Mensch im Bestand haben wir total niedrige mieten bei der wieder Vertragssituation kann ich jetzt schon 2 € mehr bekommen

00:39:40: jetzt muss ich irgendwie gucken wie kriege ich die Mieter da raus und da sind einige dann wirklich hart vorgegangen haben dann am Wochenende den Strom abgedreht oder die die das Warmwasser abgedreht damit die Mieter dann ausziehen oder eben wahnsinnig modernisiert und dann wirklich

00:39:58: wirklich die die die Kosten dann enorm hoch getrieben und das sind glaube ich schon mehr Fälle in Berlin gewesen als in Hamburg Hamburg als etablierter Wohnung Standort da ist nicht so viel mehr passiert natürlich ist er auch eine Dynamik gewesen aber nicht so

00:40:13: massiv wie das in Berlin der Fall war

00:40:16: man muss ja auch sagen gerade in Berlin fehlte ist gerade an diesem oberen Segment enorm da haben einige extrem die Wohnung dann saniert und aufgewertet

00:40:25: und das hat schon für eine sehr große Unsicherheit bei den Mietern geführt aber auch zu sehr viel Frust und und Wut auch geführt die jetzt natürlich dann aufgenommen wurden z.b. von vondeling.

00:40:40: Okay also ist schon auch eine besondere Lage

00:40:42: im eigentlichen Sinne also klar Hauptstadt als Standort für eine Immobilieninvestment das muss ich keiner Bank lange erklären da glaubt jeder dran dass das funktionieren wird und das nach Hauptstadt wahrscheinlich irgendwie auf Dauer nicht.

00:40:53: Durch alle Schichten fällt ist auch nachvollziehbar insofern kann ich schon vor mir vorstellen dass die meisten als allererstes in sagen gut dann schauen wir nach Berlin.

00:41:02: Gut aber dann essen ist sind vor allen Dingen so gerade die die mittelgroßen Immobilienunternehmen die da also sind nicht die ganz großen und es sind meistens auch nicht die ganz Kleinen die die sich so verhalten haben sondern sind oftmals so so GmbH's mit ein paar Wohnungen.

00:41:17: Paar Mehrfamilienhäuser gekauft haben und dann extrem aufgewertet haben extrem die Miete erhöht haben extrem Druck gemacht haben und das fällt jetzt aber der ganzen Branche letztlich auf die Füße.

00:41:29: Du hattest das schon mal gesagt er vorhin das Thema schwarze Schafe und des dem distanzieren der der der hauptbranche oder den den der Mehrheit der Marktteilnehmer im gegenüber diesen Menschen die da missbraucht betreiben

00:41:43: was was kann man denn jetzt tun also was was sollte denn jetzt getan werden aus der Sicht der Immobilienwirtschaft weil natürlich.

00:41:52: Die Beliebtheit war nicht nur in Berlin sondern ganz allgemein ist jetzt bei Immobilieninvestoren also es würde wahrscheinlich auf keiner Party jemand freiwillig sagen so ja nee ich verdiene mein Geld als Immobilieninvestor.

00:42:05: Gib ein paar andere Berufe wie Politiker und sollte sie selber ähnlich aber was kann denn jetzt seine Immobilienwirtschaft tun um da so ein bisschen auch die Image Lage zu verbessern.

00:42:17: Nee ich glaube man muss man muss wirklich Grundsätze vereinbaren wie man mit Mietern umgeht und man muss dann der eine anstelle eben auch über das BGB hinausgehen dass man zu wasch gesagt bei älteren Anbietern schauen wir auf die Situation

00:42:31: kein älterer Mieter muss wirklich ausziehen dass man eben klar und transparent kommuniziert wie modernisiert man welche Kosten entstehen da maximal

00:42:39: die großen Wohnungsgesellschaften sind da mittlerweile auch ein Schritt weiter gegangen aber die machen das alles so in ihrem eigenen Süppchen ich würde mir da wünschen dass sie sich zusammentun und dann gemeinsam sagen das ist

00:42:50: unser Untermieter Deal quasi ja davon Grenzen wir uns ab das sind die Grundsätze nach denen wir vermieten.

00:42:56: Den wir arbeiten und wir tun eben auch was für die Städte in den viactiv sind ich glaube das wäre auch ein ganz wichtiges Zeichen dass man sagt okay wir.

00:43:05: Investieren eben auch in sozialer Einrichtung wir unterstützen soziale Einrichtung wir tun etwas vor Ort um die Situation unserer Mieter zu verbessern gerade auch in den Zeiten wo es uns wirtschaftlich sehr gut

00:43:17: geht doch nicht glaube das wären wichtige Zeichen dass man da als Branche nach vorne geht.

00:43:23: Tief kommuniziert und dann in dieser Weise dann auch für neues Vertrauen sorgt das ist aber ein ganz harter Weg das muss man klar sagen aber.

00:43:33: Schauen wir mal in die auf die chemische Industrie in den 80er Jahren da war die chemische Industrie ganz schlecht hatten ganz schlechten Ruf und die haben dann aber sehr konsequent daran gearbeitet und ich glaube heute werden die in weiten Teilen auch Aktien

00:43:46: zitiert von der Bevölkerung und ich glaube diesen ähnlichen Weg muss auf die Immobilienwirtschaft gehen dass sie daneben

00:43:55: konsequent nachhaltig denkt sich sozial verantwortungsvoll zeigt.

00:44:01: Dann wird glaube ich auch die Stimmung gegenüber der Immobilienwirtschaft deutlich besser aber das ist harte Arbeit und langer Weg das geht nicht mit einer einmaligen Aktion

00:44:11: und zumindest in Berlin ist gerade auf so ein bisschen dir die Luft der Rendite da rausgenommen die investiert werden könnte in solchen nachbarschaftlichen Projekte davon mal abgesehen was sollte die Politik tun.

00:44:22: Mein die Politik hatte ich ja offensichtlich den Ansatz zu sagen es gibt mehr Mieter als als Eigentümer.

00:44:28: Also tun wir für die was etwas dass ich plausibel anhört und nachvollziehbar ist in der Situation in der Berlin wütend ist sozusagen über diese Geschichten sprachen gerade rüber.

00:44:37: Nun der waren bleibt hoch was müssten Städte tun um das ganze zu entschärfen.

00:44:43: Nun ich glaube gerade Berlin hat viele Möglichkeiten den Neubau voranzubringen und gerade auch neue Stadtviertel zu entwickeln wir haben das Tempelhofer Feld wir haben elisabeth-aue wir haben Berlin Buch da sind noch riesige Möglichkeiten auch Wohnungsbau voranzubringen

00:44:59: und

00:45:00: ich bin diese Stadtwachstum zu sorgen und gab wenn ich ein neues Stadtviertel habe dann kann ich natürlich auch Forderungen an die Investoren stellen kann eben sagen wir müssen so ein Drittelmix haben wir brauchen wir Sozialwohnungen.

00:45:10: Preisgedämpfte Wohnung wir brauchen Eigentumswohnungen da kann man wirklich gestalten und ich glaube

00:45:15: diesen Weg sollte Berlin gehen zu sagen ok aus den hohen Einnahmen die ich z.b. aus der Grunderwerbsteuer ziehe

00:45:22: die nutze ich um im IT Infrastruktur zu investieren um neue Stadtviertel zu bauen und

00:45:28: damit dann eben die Lage auch zu entspannen also gerade Berlin hat keinen Mangel an Bauland wie das z.b. in München der Fall ist sondern hat noch viele Gestaltungsmöglichkeiten und ich meine gerade Hamburg hat das gezeigt dass man eben viele Flächen auch erschließen kann die schwieriger sind Berlin hat da bessere Voraussetzungen und sollte das jetzt einfach angehen

00:45:46: und damit dafür sorgen dass sich der Markt auf Dauer eben auch entspannt.

00:45:51: Mehr bauen Angebot Ausweitung also ganz klassisch ganz klassisch genau genau hoffentlich verstehen dass alle.

00:46:01: Ja und auf der anderen Seite aber natürlich genau die Haushalte die wirklich bedürftig sind dann unterstützen ich meine das kann man natürlich auch dass man sich mit extra Transfers oder genau

00:46:13: guckt wer braucht denn Sozialwohnung dass ich daneben die Gruppen die im Probleme haben im Privaten Mietwohnungsmarkt was zu finden dass ich die gezielt in Sozialwohnung bringen auch das ist eine Möglichkeit also

00:46:24: ich glaube das sind diese Subjekt Punkte für die Förderung Stadt objektförderung ja wobei ich kann auch eine objektförderung machen ich musste nur gucken dass wirklich die richtigen Haushalte auch reinkommen

00:46:34: oh das ist das ist glaube ich auch eine Möglichkeit aber das sind die die Wege klar das wichtigste ist die Angebot Ausweitung und das nächste ist dass ich eben gezielt die unterstütze die wirklich Unterstützung brauche.

00:46:46: Gut hast du zum Schluss noch ein Thema dass du das dass ich nicht gefragt habe das in diesem Themenkomplex unbedingt noch gesagt sie werden soll will muss.

00:46:57: Ich glaube wir waren wir hatten jetzt wirklich die wesentlichen Punkte ja drin also es wird wird spannend ich glaube

00:47:03: ob der für dich für Forscher ist der Mietendeckel natürlich ganz spannend weil ja wirklich ein Experiment gemacht wird

00:47:09: aber ich glaube weder Vermieter noch für Vermieter ist das wirklich ein Vorteil und auch für die Stadt die wird darunter auf Dauer leiden können.

00:47:18: Okay dann danke ich dir Michael für deine expertise

00:47:23: euch fürs zusehen und für euer Interesse und wenn ihr noch eine Frage habt die wir nicht beantwortet haben schreibt sie uns einfach in die Kommentare per E-Mail ihr findet uns.

00:47:32: Auf Twitter z.b. auch eine Möglichkeit und zum Schluss noch eine kurze Erklärung du hast eine Katze bei dir im Büro oder.

00:47:38: Ich habe eine Katze im Büro genau die hat mir dieses jetzt.

00:47:50: Die legt sich immer zum Schlafen und irgendwann irgendwann bin ich zu laut ja.

00:47:56: Vielen Dank bis zum nächsten mal danke Michael und Achtung tschüss tschüss.

00:48:05: Music.