Spekulative Immobilienpreisblasen

00:00:00: Natürlich ex post Betrachtung also im Nachhinein irgendwie zu erkennen da gab es eine Blase ist ja langweilig wir wollen saufen.

00:00:06: Vorher wissen sonst ist der Wirtshaus in den Medien habe ich so den Eindruck jeder Immobilienpreisblasen wird als spekulative Blase verkauft sobald die Preise stärker gestiegen sind.

00:00:15: Sagt man direkt Vorsicht Spekulative Blase

00:00:17: 1A Lage das ist der erste verhaltensökonomische Immobilienpodcast zur wissenschaftlichen Fundierung zu Trends und Strategien in der Immobilienwirtschaft.

00:00:32: Und hier sind eure Volkswirte an den Mikrofonen Professor Doktor Michael Voigtländer vom Institut der deutschen Wirtschaft und Hauke Wagner das bin ich moin und herzlich willkommen hier bei uns im Podcast 1aa Lage

00:00:45: auf der anderen Seite begrüßen wir herzlich Prof Dr Michael Voigtländer hallo Michael ja hallo.

00:00:53: Und zwar wollen wir heute über das Thema sprechen Spekulative Immobilienpreisblasen und wie erkenne ich sie bzw das ist ja die eigentliche Frage die dahinter steckt wie kann ich mich davor schützen in einer Immobilienpreisblasen schwierig ist Wort

00:01:08: eine Immobilie zu kaufen und was könnte das auch für mich für Auswirkungen haben und deshalb wollen wir das ganze Thema heute mal wissenschaftlich fundiert und

00:01:17: einfach mal betrachten und einfach mal diskutieren wie kommen wir dann wie kommen wir an das Thema ran alle reden darüber man müsste eine Größe an große Angst und großen Respekt davor haben wenn es eine Blase gibt Michael.

00:01:29: Was ist denn eigentlich eine Immobilienpreisblasen wissenschaftlichen Sinne.

00:01:35: Ja zumindest nicht das was oft in den Medien vorkommt also in den Medien habe ich so den Eindruck jeder Immobilienpreisblasen wird als spekulative Blase verkauft sobald die Preise stärker gestiegen sind

00:01:47: sag mir direkt Vorsicht Spekulative Blase

00:01:50: im akademischen Bereich gibt's da klare Definition ich halte mich eigentlich an dem was was die Clips sagt 1990 Stieglitz ehemaliger Chefökonom der Weltbank und auch Nobelpreisträger

00:02:02: Dettmer formuliert eine spekulative Blase ist dadurch gekennzeichnet dass die Menschen nur noch deswegen Immobilien kaufen oder Aktien kaufen

00:02:10: weil sie auf eine Wertsteigerung setzen das heißt die eigentliche Nutzung der Immobilie zum vermieten oder zum zum selber nutzen spielt keine Rolle mehr sondern ich kaufe dir Immobilie weil sie mir 10% wird Zuwachs pro Jahr verspricht

00:02:23: angesichts der Historie und dann kann so eine spekulative Blase entstehen und dann kommt der zweite Teil der Definition der sagt er nämlich.

00:02:30: Dann entfernen sich die Marktpreise von den sogenannten fundamental Faktoren fundamental Faktoren was bedeutet das ne das ist all das was den Immobilienpreis sonst ausmacht also die Mietentwicklung.

00:02:42: Dahinter steht noch die Bevölkerungsentwicklung die Einkommensentwicklung aber auch z.b. die Zinsentwicklung ja wenn das nicht mehr zusammen passt der Immobilienpreis und diese fundamental Faktoren

00:02:52: dann habe ich eine spekulative Blase was mir aber wichtig ist.

00:02:56: Gerade dieser erste Teil die Leute kaufen nur noch weil es Wertzuwächse gibt also diese veränderte Motivationslage das zeigt eben sehr schön

00:03:04: das ist da auch viel um Psychologie geht das heißt um die Frage warum kaufe ich eigentlich um diese

00:03:10: Motivationslage wenn die sich in der Weise verändert dann ist das immer ein Anzeichen dafür dass sich etwas im Markt tun könnte.

00:03:18: Wobei wenn wir jetzt mal nach Berlin schauen und die politische Diskussion die natürlich auf einer psychologischen fundiert basieren musst dann hat ja zumindest der Berliner im Durchschnitt den Eindruck gehabt

00:03:31: da hier entkoppelt sich etwas nämlich hier kommen nur noch Investoren weil sie die schnelle Mark machen wollen sind schnell in Euro inzwischen.

00:03:40: Der Sinn wäre wäre das gibt es hier eine Entkopplung der von also das ist ja eine spannende Geschichte wir haben dazu schon Fahrt Gas gemacht aber natürlich.

00:03:47: Gibt es hier eine Entkopplung der fundamental Werte und der Preisentwicklung also.

00:03:53: Berlin Berlin ist ein ganz spannender Fall hierfür weil da kann man sehr trefflich drüber diskutieren natürlich hat sich Berlin die Preise enorm gestiegen

00:04:03: also wir haben ja die stärksten Preis zu Wechsel zwischen 2010 und 2019 haben wir in Berlin gesehen

00:04:11: jetzt ist er die Frage er hat sich das Ganze eine Prozentzahl hast du die Prozentzahl im Kopf

00:04:15: ich habe jetzt keine im Kopf aber ich glaube die Preise haben sich in dem Zeitraum sicherlich verdoppelt dergleichen also 100 %.

00:04:22: 100 % jetzt musst du aber sehen Berlin kommt ja von dem sehr sehr niedrigen Niveau im Vergleich zu den europäischen Hauptstädten aber auch zu den deutschen anderen Metropolen war Berlin wahnsinnig günstig.

00:04:34: Gleichzeitig hat Berlin tatsächlich in den 2010er Jahren jetzt einen enormen wirtschaftlichen auch schon gehabt wir haben die Unternehmensansiedlung gehabt hier Zalando delivery Hero und ähnliches hat sich dort niedergelassen

00:04:47: wir haben sehr viel ATP Fachkräfte dort wir haben den starke Zuwanderung nach Berlin 40.000 Menschen pro Jahr sind dazu gekommen also

00:04:57: und es gibt natürlich den die Erwartung bei vielen Investoren Berlin holt auf Berlin wird irgendwann eine ähnliche wirtschaftliche Potenz entwickeln wie vielleicht Paris wie London oder zumindest wie München.

00:05:10: So und in dem Sinne ist das durchaus rational und nachzuvollziehen dass die Preise in der Weise gestiegen sind und hat Somalia Berlin auch nicht immer schon Hauptstadt war wenn ich dir kurz ins Wort fallen darf also dieses Jahr so II.

00:05:23: Genau auch das wo wo bei Berlin ist ja wirklich auch speziell weil nach 1990 war erstmal gar nichts es ging dann sogar teilweise noch mal wirklich runter.

00:05:37: Erst wirklich so seid ja ich würde sagen seit 2010 geht's wirklich deutlicher bergauf so und das hat natürlich dann die Erwartung geschnürt die werden entsprechend aufholen

00:05:48: und wir müssen früh einsteigen dann können wir entsprechend auch an diesem Wertsteigerung partizipieren.

00:05:53: Das würde ich sagen ist noch keine spekulative Blase in dem Sinne weil man kann es tatsächlich beschreiben aber natürlich gibt es auch die Gefahr.

00:05:59: Das muss man eben unterscheiden es gibt natürlich auch die Gefahr dass man falsch liegt mit seinen Erwartungen.

00:06:05: Es gibt auch das Szenario die Linken machen da so weiter wie bisher sie tun alles dass der Wirtschaftsstandort nicht gedeiht sie tun alles dass vielleicht auch die die Investoren sich einen anderen Standort suchen

00:06:18: dann könnte es auch sein dass Berlin vielleicht auf absehbare Zeit nicht diesen Anschluss schafft ne also.

00:06:24: Erwartung können auch falsch liegen aber hier ist es nicht so dass wir dass wir einen überbordenden Optimismus haben die Amerikaner sagen auch das gibt so einen überbordenden Optimismus und der führt zu einer spekulativen Blase das würde ich nicht sagen sondern ist es hier

00:06:38: eine rationale Erwartung die man haben kann dass Berlin ebenso stark auf holt also die Regulation doch im Wesentlichen Populismus.

00:06:48: Habe ich gesagt lege ich dir nicht immer und genau nur lass uns reden über historische Beispiele also hat es

00:06:56: in Deutschland im Speziellen aber auch international diese Immobilienpreisblasen schon gegeben und wenn ja wo Soliman war das ist ein noch.

00:07:05: Im Sinn das ist natürlich weil die mir amerikanische Krise gewesen die denn über die Verbriefung ihr übergeschwappt ist aber.

00:07:12: Haben wir in Deutschland sowas wie eine Immobilienpreisblasen schon mal erlebt und.

00:07:17: Also erstmal vielleicht dass dass das Standard Beispiel dass den meisten ja im Kopf ist das ist tatsächlich die Finanzkrise die ja ihren Ursprung in einer Immobilienmarkt Krise in den USA gehabt.

00:07:27: Und darum wird er nicht mit.

00:07:31: Genau 2008 dann bis 2009 sieht dir die Blase da geplatzt ist das war tatsächlich eine extreme Immobilienpreisblasen in den USA

00:07:41: das ist auch so eine typische Entwicklung gewesen in den USA wenn wir da mal zurückgehen seid

00:07:46: 95 sind dort Einstieg Preise gestiegen ja die Preise sind immer weiter gestiegen solide wirtschaftliche Entwicklung in den USA relativ niedriges Zinsniveau.

00:07:58: So und das war eigentlich bis sagen wir Anfang der 2000er Jahren sehr gesunde Entwicklung das konnte man gut nachvollziehen dass die Preise entsprechend steigen

00:08:07: dann haben wir eine Entwicklung gehabt dass die dann gabs die New Economy Krise

00:08:11: und in der in der Folge hat die fette reserved die Zinsen noch mal deutlich runter gesenkt und das hat tatsächlich also

00:08:21: dieser Crash im Aktienmarkt plus die nochmalige Zinssenkung das hat sogar vielen dazu geführt dass sie gesagt jetzt müssen wir erst recht in Immobilien investieren und dann hat das ganze eigentlich über schossen ja dann waren die Erwartung auf einmal wirklich entkoppelt von der wirtschaftlichen Entwicklung

00:08:36: und es kam in den USA dazu dass man eben bevorzugt dann Kredite ein sogenanntes ab Prime Kunden gegeben hat was im Haushalt Prime Kunden genau.

00:08:48: Genau was sind Subframe Kunden das sind Kunden in den also das ist ein Terminus aus den USA da unterteilt man die Kunden es gibt die sogenannten Prime-Kunden das ist das was es in Deutschland auch gibt es heißt die Bank Coop

00:09:02: der genau auf die Bonität verlangt Einkommensnachweise will ein bisschen Eigenkapital sehen so und dann gibt es in den USA aber nicht auch noch eine andere Kategorie also wäre

00:09:11: Abstufung aber eine Kategorie ist daneben Oscar Prime das heißt man ist unter diesem Prime Standard und das bedeutet dass man eine sehr hohe Belastung aus dem Kredit hat.

00:09:22: Typischerweise mehr als 40% des Einkommens für den Kredit bezahlt

00:09:27: dass man insgesamt geringe Bonität hat vielleicht hatte man schon mal einen Kredit den man nicht zurückzahlen konnte vielleicht hat man auch gar keinen festen Job.

00:09:36: Oder es gibt auch die Fälle es gibt gar keine Dokumente die man nachweisen kann

00:09:42: also das ist das wirklich verrückt in den USA man kann zu seiner Bank gehen und der Bankberater

00:09:48: sag dann was haben Sie denn mitgebracht und man sagt ich habe nichts mitgebracht ich habe gar keine Dokumente und dann sagt er Bankberater trotzdem na ja ich habe trotzdem Produkt für Sie das ist ein bisschen teurer die Bank will ja auch nur besprechen Risikoprämie aber ich gebe dir den Kredit

00:10:01: und der wird ja gesichert auf der auf dem auf dem Kauf verbirgt also auf der Immobilie oder wie würde besichert da kommt schon ein gewisser Optimismus zu tragen die Bank spekuliert mich eigentlich auch darauf Acht die Preise sind ja immer weiter gestiegen

00:10:16: und ist ganz spannend in den USA Anfang der 2000er Jahre sind viele Banken hingegangen und haben gesagt wir ändern jetzt auch.

00:10:23: Sicherheiten normalerweise war es in den USA auch so du hast einen Kredit du kannst den Kredit nicht bezahlen.

00:10:31: So dann versucht die Bank erstmal anziehst Eigentum zu kommen reicht das nicht aus gehen sie an deinem Privatvermögen an dein privat Einkommen pfänden ähnliches

00:10:40: das ist auch in den USA durchaus üblich dann hat man dabei den 2000er Jahren angefangen hat gesagt das ist immer sehr lästig ne dann bis ich mal an das Einkommen von dem Wagner rangekommen bin Vergehen 2 Jahre ich muss

00:10:53: kriegt er muss vor Gericht ziehen und ähnliches haben die Banken sagt auch der Immobilienmarkt der entwickelt sich doch so prima.

00:10:59: Ich mache nur Darlehen die nur mit der Immobilie unterlegt sind

00:11:05: na das heißt in dem Moment wo du deinen nicht mehr zahlen kannst lässt du den Schlüssel in der Immobilie und hast mir nichts mehr zu tun und die Bank verkauft dann die Immobilie und bezahlte aus den Kredit bedeckt wird alles super läuft kein Problem.

00:11:20: Hat in der Finanzkrise aber viele Banken wirklich dann vor Probleme gestellt so das heißt also man hat diesen diesen Kredit und jetzt kommt das

00:11:27: große Problem dann hat man noch folgendes gemacht man hat diesen Zapfhahn Darlehensnehmer die also ohnehin schon

00:11:32: Oberkante belastet sind kein Eigenkapital meistens mitgebracht haben hat man dann sogenannte 228 Hybrid Darlehen verkauft

00:11:42: das ist auch ein schöner Begriff aus den USA das heißt zwei Jahre Festzinsdarlehen

00:11:49: mit dem kleinen discount sogar mit kleinen Rabatt und dann wandelt sich das in ein variables Darlehen das dann über 28 Jahre abgezahlt also im Prinzip wie diese wie diese Mobilfunkverträge wo man sagt die ersten 12 Monate nur 9,99 €

00:12:02: danach der 59 genau so ungefähr ne also die die typischen ja so eine Abofalle wenn man so will

00:12:11: aber hier natürlich ganz besonders problematisch oder wenn man sich jetzt mal die die Zinskurve in den USA vorstellt die ist so 2000 also die Zinsen sind drastisch runter gegangen durch die fällt reserved dann waren sie

00:12:23: 2-3 Jahre sehr sehr niedrig und dann hat man angefangen die wieder zu steigern weil man gesagt hat.

00:12:28: Wir wollen ja eine Normalisierung der Geldpolitik wir wollen nicht nicht über Payson also die die Konjunktur zu stark beflügeln wir müssen jetzt drosseln hat und die erhöht und das

00:12:38: ist genau das was dann vieles ab Prime Darlehensnehmer für Problem gestellt hat die haben nämlich dann festgestellt erstmal die zwei Jahre liefen gut.

00:12:47: Und dann kommt man in diese Kurve mit dem variablen Darlehen und dann hat sich mitunter die Kredit

00:12:51: Belastung verdoppelt bei einigen Teilnehmern so uns wenn wir jetzt vorstellen ich habe schon 40% für meinen Kredit bisher bezahlt jetzt muss ich vielleicht 60 70 oder 80% bezahlen.

00:13:03: Dann haben natürlich viele nicht mehr zahlen können und in dem Moment ging tatsächlich dann die Zwangsvollstreckung in die Höhe

00:13:11: wir hatten mal dann in der Spitze bei fast 20% der subprime Darlehensnehmer Zahlungsverzug na das heißt die Banken am haufenweise Immobilien bekommen die haben sie dann auf den Markt geschmissen

00:13:23: und dann passiert genau das dann war nämlich dieser

00:13:26: überhitzte Markt traf dann auf einmal auf ein starkes Angebot starke Ausweitung des Angebots und das hat mit vielen Marktteilnehmern dann dazu geführt dass sie das Anderhub

00:13:34: da passiert jetzt was jetzt können vielleicht die Preise nicht mehr so bleiben dann verkaufe ich jetzt schnell.

00:13:39: So dann kommt weitere Erhöhung mit Salz genau das ist genau das ist genau das wenn dann die Leute Panik bekommen und alle verkaufen.

00:13:47: Dann kann so eine spekulative Blase wirklich platzen das ist aber genau das was eigentlich so ein Börsen also Amazon Herdentrieb an der Börse auch beschreibt oder

00:13:56: und in Wahrheit dann ist er da ist es möglich dadurch dass ich ihn nicht mehr an mich gebunden habe sondern ihnen verkaufen kann wie eine Aktie ich lasse den Schlüssel drin aber nichts mehr was zu tun.

00:14:06: Bin auch eigentlich ist das wie so ein so ein Schneeballsystem

00:14:09: also ein Schneeballsystem ist es ja auch so das funktioniert so lange so wie die Kette weitergeht aber wenn am Ende derjenige auf einmal keinen weiteren Partner mehr findet den wir dass die Immobilie dann verticken kann oder den nächsten Vertrag

00:14:21: weitergeht kann dann bricht das ganze ab und den letzten beißen quasi die Hunde.

00:14:26: Und das ist so typisch für für so eine spekulative Blase dass das irgendwann abbricht und dann tatsächlich der Markt dann enorm crashed.

00:14:34: Okay ohne hier zu sehr ins Detail gehen zu wollen aber und wie erreicht das dann die internationalen Finanzmärkte hier Geld gab's Verbriefung weißt du genau wie der Prozess läuft also ganz grob vereinfacht.

00:14:45: Ja das ist das ist ganz spannend was stand dahinter in den 2000er Jahren hatten wir in der Situation das erstmals die Zinsen so niedrig geworden sind so und dann haben gerade institutionelle Investoren wie Versicherung wie Pensionsfonds und so die haben alle große Probleme weil die haben natürlich Zahlungs Versprechungen abgegeben.

00:15:05: Und stehen jetzt fest meine typischen Wertpapiere die Staatspapiere die hochrangigen Unternehmensanleihen die bringen alle nicht mehr die Verzinsung

00:15:13: sondern gab es ein paar sehr pfiffige Ratingagenturen in den USA die haben gesagt wir können doch folgendes machen wir haben diese Kredite in den USA die sind mit Immobilien besichert

00:15:24: die sind eigentlich ein bisschen riskant da aber wir mixen die jetzt neu er wir stellen jetzt Portfolien zusammen also wir mixen jetzt die Immobilienkredite aus Oregon mit denen in Florida mit denen in Kalifornien

00:15:36: vielleicht packen wir noch ein paar Studentenkredite dazu oder Autokredite und aus diesem Sammelsurium machen wir dann quasi wir können dann mit unseren Modellen zeigen die sind relativ sicher.

00:15:47: So und damit haben die dann den Stempel bekommen Investment great ey ja also wirklich sichere Anleihen und dann haben die Versicherungen und andere gesagt super

00:15:57: das können wir auch darin investieren soundso floss ganz viel Geld in den Markt in den USA und dann kommt eigentlich der der Trick jetzt bei der Verbriefung.

00:16:05: Dann haben wir bis die Bank noch einmal festgestellt hoch die Investoren die wollen ja alle Immobilienkredite haben aber ich habe gar keine Kunden

00:16:12: ich habe gar nicht so viele Prime Kunden die jetzt noch Immobilien haben wollen und dann haben die Banken tatsächlich in den USA dann in ihren Krediten kreditregister geguckt und haben geschaut wo gab es denn ganz viele Kredite die ich abgelehnt habe in den letzten Jahren.

00:16:25: Und haben dann noch mal gezielt diese Kunden angesprochen habe gesagt guck mal jetzt können wir euch doch einen Kredit geben wollte an Dich so ein Z Prime Kredit haben ist ja auch jetzt

00:16:33: müssen de premier nehmen aber das Zinsniveau ist doch so günstig macht das doch und die Kreditnehmer haben gesagt ja gut okay wenn es schief geht.

00:16:42: Habe ich die Immobilie verloren aber wenn es gut geht habe ich eben die T-Mobile die ich immer haben wollte so und so ist das Ganze gegangen und als dann dieser Crash kam da gab es nämlich auch viele Diskussion unter den Banken wer trägt jetzt eigentlich die Verluste diese

00:16:56: Vertrags Konstruktion wann teilweise echt kompliziert hier nämlich noch Frau

00:17:01: wie heißt der die ehemalige Café Chefin Matthäus-Maier glaube ich die die sagte dann auch mal ganz entlarven na ja das sind so 200 Seiten Kreditvertrag die haben wenn ich direkt übersehen

00:17:12: ja also und ja die AGB also.

00:17:16: Wir gucken auch bei den institutionellen kannst ebenso ein Herdentrieb geben na das ist natürlich auch die ein machens und dann sagte dann klopf dir dein Chef auf die Finger und sagt

00:17:27: guck mal die Konkurrenz ist in den USA unterwegs warum machst du das nicht warum gibst du dich mit der niedrigen Rendite zufrieden

00:17:34: und so gehen die dann alle in die USA investieren Dortmund wenn es sein Crash Steine habe natürlich allen großes Problem aber es ist natürlich auch so

00:17:42: dieses Phänomen gab es auch in anderen Ländern ne auch in Spanien auch in Großbritannien haben die niedrigen Zinsen einfach dafür gesorgt dass die Kreditvergabe in Norm nach oben gegangen ist und das ist oftmals so ein Indikator für eine spekulative Blase

00:17:56: genau können wir zur nächsten zur nächsten Frage an der Stelle nämlich erstens

00:18:02: gibt's sowas gabs sowas und würde sowas mein Deutschland geben und wenn nein warum nicht also wahrscheinlich hat es was damit zu tun weshalb auch im Moment ja die Inflation nicht in Schwung kommt die Regularien was die Eigenkapital Bestimmung angeht für die Banken sind relativ hoch insofern.

00:18:16: Er ist die Kreditvergabe in Deutschland wenigstens trotz niedriger Zinsen der EZB nicht so wahnsinnig in Gang gekommen

00:18:24: erkläre uns wie groß ist das Risiko für eine solche Krise in Deutschland

00:18:30: ja also generell kann man das nicht ausschließen ne also ich meine wir sind vom Anlageverhalten her etwas anders aufgestellt wir sind sehr vorsichtig das ist vielleicht ein großer Unterschied

00:18:42: das ist in so Krisenzeiten ist das natürlich ganz schön andererseits nimmt es uns oftmals auch Chancen also die deutschen investieren nicht gerne in Aktien die sind ja so volatil ja aber die bringen natürlich langfristig schon die Größe Rendite genauso ist das auch mit den Immobilien also da

00:18:56: Saturn wird auch etwas schwerer weil man sich verschuldet möchte Verschuldung.

00:19:02: Vielleicht noch mal ein Hauptgrund warum es zu solchen Exzessen auch kommen kann und das hat auch mit Psychologie zu tun das hängt oftmals hängen solche spekulativen blasen mit Innovation zusammen

00:19:15: Innovation in ganz verschiedene Art und Weise ist kann politisch sein das kann technologisch sein das kann aus dem Finanzmarkt heraus sein.

00:19:24: Investoren haben ganz große Probleme Innovation einzuschätzen

00:19:27: das beste Beispiel ist der Einstieg New Economy Krise die hatten wir auch schon erwähnt 1999 2000 da kam auf einmal Internetaktien auf den Markt die Yahoos und Rocket Internet und ob wir auch immer und irgendwie hatten alle das Gefühl war das ist ein großes Ding

00:19:44: mit Internet kann man Geld verdienen aber wir wissen nicht wie viel na und dann ist das so.

00:19:50: Letztlich ist das alles ja auch erwartungs getriebener ich muss immer Erwartung habe an die Gewinne und es ist so dass die optimistischen natürlich am meisten bereit sind zu zahlen

00:20:01: wenn ich so optimistisch bin dann zahle ich eben auch mehr als derjenige vielleicht pessimistisch ist sondern das heißt dieser Marktpreise werden erstmal von den Optimisten bestimmt

00:20:10: soll die Optimisten sind aber meistens nicht die die wirklich recht haben also die Überschießen dann quasi so und dann braucht so ein Markt dann auch eine gewisse Zeit bis er sich dann einpendelt

00:20:20: dann gibt's die ersten Verluste na wo man das feststellen Buch so ganz funktioniert doch nicht und die verdienen ist doch irgendwie nicht so schnell Geld wie man erwartet hat.

00:20:27: Dann gibt's oft Kurskorrekturen und dann erholt sich so der Markt wieder Anna das ist so ein typisches Überschießen und das haben wir auch.

00:20:34: Durchaus im Immobilienmarkt bei der Finanzkrise war so.

00:20:38: Dass das die Verbriefung und diese Mischung schnell diese strukturierten Verbriefung also ich nehme.

00:20:45: Einzelne Kredite Mix die mit anderen Krediten und macht daraus.

00:20:49: Sehr sichere Wertpapiere na weil ich die Forderung aus diesen Krediten an den Kapitalmarkt verkaufen kann das war neu und da gab es eben auch ein Überschießen

00:20:57: na das waren eben zu leichtgläubig war jetzt die Frage hat mir das auch mal in Deutschland ja aber mit einer ganz anderen Innovation nämlich mit der Wiedervereinigung

00:21:07: wir sind also ich merke daran ich bin bin Alter ich kann mich noch relativ gut an die Wiedervereinigung kenne damals war

00:21:18: dass das prägende Wort oder der prägende Satz eigentlich wir erwarten blühende Landschaft

00:21:23: Ostdeutschland ja immer von den blühenden Landschaften aus Deutschland gesprochen und das hat eben auch zahlreiche Optimisten angelockt die dann gesagt ja ja wir müssen jetzt kräftig in Ostdeutschland investieren und Westdeutschland wird auch ganz stark werden und

00:21:37: das hat letztlich dazu geführt dass wir viel zu viel gebaut haben oder das ist neben der Kreditvergabe der exzessiven Kreditvergabe Sohn II Anzeichen für eine spekulative Blase wir haben 94 x 600 000 Wohnungen in Deutschland gebaut.

00:21:50: Aktuell sind wir bei unter 300000 ja und 600.000 allein 150.000 in Ostdeutschland

00:21:56: das war so die Zeit der bauherrenmodelle in genommen Deutschland wo der ganze Nacht Sparmodelle genau ne oder gesagt wurde ja

00:22:06: er verdient jetzt erstmal nicht viel aber mit dem Veräußerungsgewinn der ist steuerfreier könnt ihr eine ganze Menge bekommen das hat dann alles natürlich nicht hingehauen weil man so viel investiert hat dass es sich nachher nicht gerechnet hat und denn der Markt statt sächlich.

00:22:19: Ja letztlich hatten wir eine Überkapazitäten es es gab nicht so viele Nachfrager und man hat ihnen festgestellt wer hat der konvergenzprozess ist leider.

00:22:29: Nicht so schnell ne nicht binnen weniger Jahre holt Ostdeutschland an das westdeutsche Niveau auf und dann

00:22:37: Rechte der Markt hat sichtlich auch und das hat tatsächlich ja so bis 2015 gedauert bis dann erstmals auch real die Hauspreise wieder gestiegen sind.

00:22:47: Also das wäre so auch eine ganz andere Art von Innovation aber zeigt eben es ist ganz schwierig für so ein Markt das Objektiv zu bewährt.

00:22:55: Hältst du es denn nun für möglich dass im Moment bei den Preissteigerungen ich meine in Wahrheit braucht man nur die anderen Podcast von uns hören aber trotzdem noch mal an dieser Stelle für denjenigen der jetzt in die sich nicht noch die Zeit nimmt die anderen folgt hast alle auf einmal hören

00:23:08: hältst du es für möglich dass in indes dass wir uns gerade in so einer Blasen Situation in Deutschland befinden oder ist es eher.

00:23:17: Die Unterschiedlichkeit in der Preisbewertung ist eines das gefallen sind nie wurde es andere sind die gefallen 11 gestiegene Immobilienpreise

00:23:24: wo befinden wir uns in Deutschland in der Gefahrenlage oder sind wir noch im gesunden Wachstum.

00:23:29: Das ist ja ganz spannend nur die Diskussion in Deutschland hat schon 2012 begonnen habe ich das erste Mal tatsächlich zu dem Thema publiziert wir haben jetzt 20/20 und die Preise sind noch nicht runter gegangen

00:23:43: tatsächlich halte ich die Entwicklung in in Deutschland für für sehr gesund.

00:23:48: Die Löhne sind gestiegen die Mieten sind gestiegen wir hatten starkes Einwohnerwachstum allein zwischen 211 und 218 3,6 Millionen Menschen die nach Deutschland gekommen sind das ist wenn die zu zweit kommen zusätzliche Wohnungsbedarf von 1,8 Millionen

00:24:04: werden diesen starken Buben in den Großstädten und wir haben eben auch diese enorme Zinsentwicklung gehabt dazwischen

00:24:10: so 10 Uhr und jetzt zu ende 219 hat sich der Zins von 45 Prozent auf

00:24:17: ein Prozent reduziert also das ist wirklich Wahnsinn

00:24:21: und gegeben diese ganzen Entwicklungen muss man sagen ist der Markt nicht überbewertet sondern da gab es sogar noch Spielraum nach oben für weitere Preissteigerung.

00:24:30: Das Spannende ist jetzt natürlich Corona und die Wirtschaftskrise die hat ja nun gar nichts mit dem Immobilienmarkt oder irgendwelchen Marktbewegung zu tun das ist klassischer externer Schock der kommt so aus dem heiterem Himmel.

00:24:43: Aber gerade deswegen weil der Markt nicht wirklich überbewertet ist glaube ich auch nicht dass wir jetzt eine spekulative Blase das jetzt irgendwie die Preise runter gehen also auch wenn es keine spekulative Blase gibt könnt mir die Preise runter gehen

00:24:56: rechne ich tatsächlich nicht mit weil tatsächlich ja

00:25:02: die Zinsentwicklung noch gar nicht so nachvollzogen worden ist und wir sehen tatsächlich auch wir haben trotz der Kontakt sperren.

00:25:12: Haben wir eine relativ flache Preisentwicklung also wir haben jetzt eine relativ.

00:25:17: Schalke Seitwärtsbewegung und ich denke die wird sich dieses Jahr noch fortsetzen ich sage gerne wir kommen so mit einer roten Brühe durch dieses Jahr im Immobilienmarkt aber nächstes Jahr könntest dann auch schon wieder hochgehen je nachdem wie sich die Konjunktur erholt

00:25:30: Thema Gewerbe und Wohnen also da gibt's ja natürlich im Moment.

00:25:37: Krasse unterschiedliche Bewertung wenn ich jetzt Nutella also die Eigentümer einer Immobilie für ein Hotel bin.

00:25:43: Oder Gastronomie in oder Shopping-Malls oder so ist das natürlich eine andere Situation als wenn ich Wohnung besitze was die Stabilität der Preise angeht.

00:25:53: Hast du ein erstens indem eine Quote ungefähr wie groß ist der Anteil von Immobilien

00:26:00: in einem gewerblicher Nutzung und den Wohnnutzung bis die erste Frage und zweite daran anschließend.

00:26:06: Glaubst du auch dass die Gewerbenutzung wieder eine Stabilität erfährt.

00:26:11: Oder wird sich jetzt durch Gerona ist natürlich TT mit dem Sichten wie wir das in Hamburg sagen weiß keiner genau und wir können ich in die Glaskugel gucken aber wird sich das wieder komplett erholen oder haben wir auch eine Überkapazität EZB Hotels gehabt.

00:26:25: In Hamburg hatte man den Eindruck.

00:26:27: Die Hotels schießen aus allen Ecken und brauchen immer noch so sein angeblich immer noch mehr gebraucht und angeblich sind die auch alle ausgelastet aber hatten wir in der Gewerbe in der Gewerbeimmobilien Welpen überall über Passung.

00:26:40: Das ist eine spannende Frage also erstmal die Quote müsste jetzt mal gucken aber

00:26:44: im Prinzip ist das Verhältnis so 75% ist wohnen 25 ist etwa Gewerbe also Gewerbe ist durchaus auch ein großer Markt

00:26:54: und im Gewerbeimmobilienmarkt muss man sagen ist dass es die Gefahr von spekulativen Blasen deutlich höher als im Wohnungsmarkt das liegt einfach daran

00:27:04: Wohnungsmarkt haben wir eine sehr breite Schicht an Anlegern da gibt's die privaten Anleger der GC Selbstnutzer da gibt es also sehr breit gemischt und

00:27:16: die Folgen nicht unbedingt allen der diesen Rhein Invest mit Motiven sondern da ist das Konsum Motiv eben auch sehr stark na das heißt

00:27:23: wenn du jetzt eine Immobilie suchst zur Selbstnutzung du schaust nicht so sehr auf die auf die makroperspektive und schaust Sachse ich kaufe jetzt weil ich die Wertsteigerung nehme also das ist glaube ich viel Selbstnutzer hat völlig fremd sondern die kaufen dann wenn sie sagen ich möchte jetzt für meine Familie neues Haus haben und brauche mehr Raum

00:27:41: so im Büromarkt ist das natürlich schon ganz anders also im Büromarkt der ist also erstmal es gibt ganz wenig Vergleichsmöglichkeiten so eine Fähre Büromarkt.

00:27:51: Bewertung ist schon mal schwieriger und dann gibt's da auch sogenannte Trophy buildings ja also so Trophäen wo man dann sagt bei euch möchte unbedingt the gherkin in London haben

00:28:00: und das bezahlt man auch entsprechend viel weil da steckt viel Prestige hinter da können diverse Schalter viel der Psychologie.

00:28:07: Ja auch ne also da können da können die Preise einfach schon mal mehr über schießen und das ist auch spannend im Gewerbeimmobilienmarkt geht's auch viel starker hoch und runter.

00:28:17: Wir man bestimmt auch noch einen Podcast zum Büro und Corona da bin ich gerade dran unbedingt total weil weil da geht's da könntest wirklich ab

00:28:27: gehen um 2 Uhr einfach zu sagen was jetzt die Preisentwicklung angeht stell weil der Markt einfach generell dazu neigt eher nach oben oder nach unten war zu Überschießen so entsetzt das Hotel Hotel ist ein ganz spannender Markt.

00:28:40: Weil wir haben bei vielen Investoren jetzt so in den letzten Jahren gesehen die die waren ja mehr verzweifelt die haben gesehen war die Renditen im Wohnimmobilienmarkt die gehen immer weiter runter.

00:28:49: Im Büro Mark geht ihr runter Einzelhandel war immer schon bisschen schwierig und

00:28:54: viele Investoren haben scheinbar dann gesagt Logistik ist spannend aber Hotel ist auch spannend und es wird wohl wirklich wahnsinnig viel in Hotels investiert.

00:29:04: Und in der Tat auch wahnsinnig viel gebaut und da haben schon vor der Kur oder Krise manche gesagt da entstehen Überkapazitäten und das funktioniert auf Dauer nicht und da sind auch Investoren in so ein Markt eingestiegen

00:29:16: die vielleicht nicht nicht ihren primären Fokus auf Hotel hatten und den Markt ne also da gab es schon einige die haben gesagt zu und gewarnt da gibt es ein Überschießen und jetzt kommt natürlich diese Chor oder Krise.

00:29:28: Und jetzt stehen natürlich auch grundsätzliche Fragen im Raum wie geht das denn mit dem Hotelmarkt weiter also auch über die con also auch wenn die Kontaktsperre nicht mehr bestehen

00:29:38: Reisen die Leute noch so viel gerade die Geschäftsleute.

00:29:41: Oder machen wir jetzt doch mehr über zoomen und an die Videochat zu Systemen aber ich glaube da gibt es schon auch Überlegungen in vielen Unternehmen die sagen.

00:29:50: Man muss nicht für jedes Meeting jetzt reisen sondern man kann das auch per Videochat machen man kann viele Ausschusssitzungen per Videochat machen oder könnte die Reisetätigkeit schon sinken.

00:30:02: Und die andere Frage ist natürlich bei den Touristen die haben vielleicht auch erstmal nicht so die Lust oder vielleicht auch nicht das Geld zum Verreisen ja oder abends LAGE vor gesundheitlichen oder oder nicht wieder genau mich wieder nach Hause kommt oder sowas.

00:30:14: Ja genau oder und von daher könnte das schon auch daran Größe und Preis Einbruch geben oder so da hätten wir tatsächlich die Situation möglicherweise eine spekulative Blase.

00:30:25: Und die jetzt dann so platzen kommt das spannende bei spekulativen das wenn ich das noch ergänzen darf ist oft.

00:30:33: Man kann die oftmals erst im Nachhinein erkennen ne also dann hat man so Gewehr

00:30:38: Robert Shiller hat mal ganz spannende Satz gesagt wobei chille auch jemand der sich mit Wirtschaftspsychologie da sehr auseinandergesetzt hat der hat mal den spannendes gesagt in dem Interview es gibt Märkte die haben Spekulative Blase die platzen aber nie.

00:30:53: Gold ist und Markt Warum ist Gold so teuer doch eigentlich nur weil alle glauben das ist eine Krisenwährung.

00:30:59: Gold bringt mir keine Rendite ich kann Gold nicht irgendwie nutzen es lebt einfach davon dass alle glauben wenn es mal crasht muss ich Gold haben Jahre und wenn dieser Glaube mal brechen würde dann würden die Goldpreise wahnsinnig runter gehen aber

00:31:13: anscheinend seid

00:31:15: jetzt bestimmt hundert Jahren Goldpreise immer immer relativ hoch wobei wir speziell Gold jetzt sowieso eine Glaubensfrage ist aber geht das nicht für alle Währungen und haben wir nicht in Wahrheit Gold oder die Religion Gold noch damit gestärkt dass wir irgendwann mal in den Dollar damit abgesichert haben

00:31:31: so bis nächsten gab's in den Golddeckung der Weltwährung Dollar unten Entkopplung erst seit.

00:31:38: Robert Nixon gleitbrett in den 70er neues Währungssystem ja richtig klar also Gold hatte die diese Funktion auch für die Währung

00:31:47: aber jetzt seit den Siebzigern gibt's da eigentlich keinen Grund mehr dass ich jetzt sage gold ist eine Reservewährung oder es ist eine Glaubensfrage natürlich und dass das Zeug natürlich auch die

00:31:58: es ist es steckt natürlich auch Psychologie bei Währung dahinter wenn ich jetzt nicht.

00:32:03: Wenn ich jetzt nicht mehr glaube dass der Verkäufer oder der Verkäufer hier im Supermarkt meinen Mann hunderteuroschein annimmt dann habe ich natürlich auch ein Problem das genau der.

00:32:13: Am Ende ist jede Währung mit Glaubensfrage und Vertrauensfrage also Vivi wie stabil interagieren miteinander und glauben wir uns gegenseitig unsere

00:32:22: genau also so aber ne Wohnimmobilie hat natürlich den hohen Nutzen also

00:32:26: Wohnimmobilie hatten nutzen es ist quasi auch und Sachwert dahinter wie ich kann es verbieten ich kann es selber nutzen das ist dann schon ein großer Unterschied zu Gold also deswegen ich

00:32:37: bin bei Gold immer so ein bisschen skeptisch ne also viele viele legen gerne in Gold an aber warum muss ich das einfach klar machen ne da steckt ein gewisses Risiko dahinter

00:32:45: für den an den Glaubens Risikogene aber jetzt also nicht nicht im Kännchen Sinne in the long run we are all dead sondern in dem kurzfristigen Sinne müssen wir uns unbedingt über das Thema

00:32:55: was passiert in den nächsten Monaten vielleicht ein zwei Jahren.

00:32:58: Wahrscheinlich in den Gewerbeimmobilien das erzähle die interessante Frage dann natürlich ex post Betrachtung also im Nachhinein irgendwie zu erkennen da gab's eine Blase ist ja.

00:33:09: Langweilig wir wollen saufen vorher wissen sonst ist der Witze raus ja also bei Gewerbeimmobilien.

00:33:18: Also ich glaube da muss man auch wieder unterscheiden aber ich würde jetzt nicht unbedingt sagen dass die Märkte überbewertet waren ich hatte mal eine Studie jetzt gemacht zur zu Büroimmobilien im letzten Jahr da kam eigentlich nicht unbedingt raus dass die wirklich überbewertet

00:33:31: Schnellwahl gegeben die Zinsentwicklung die

00:33:34: die Mitentwicklung war das noch im Rahmen der die das alle so gehandelt worden um einen Vergleich zu haben bei Faktor 20 22 je nach Lage.

00:33:44: Was umgerechnet bedeutet irgendwie ist ein 5 % da was die Renditeerwartung angeht so Gewerbeimmobilien bisschen niedriger.

00:33:51: Renditen für die Top Gebäude sind die noch in primemeals die lagen teilweise auch so bei 3% oder dreieinhalb Prozent das war schon extrem niedrigen Niveau.

00:34:05: Ja genau dann also das ist schon extrem geliebt dann einfach davor dass ich dann auf eine entsprechende wie

00:34:11: Preisentwicklung setze also Berlin ist da ganz spannend ne wir reden viel von Wohnimmobilien in Berlin.

00:34:19: Die büropreise sind viel stärker doch gestiegen also da haben wir wirklich auch Steigerung bei den büro mieten teilweise von X 15 % pro Jahr gesehen

00:34:28: das ist schon schon enorm und entsprechend sind auch die Preise stark gestiegen so und da kann es jetzt

00:34:35: einfach weil die Konjunktur ist nicht so läuft auch mal einen Rückgang geben der Preise.

00:34:39: Mein Büromarkt ist jetzt einfach ganz spannend was passiert mit der Nutzer Nachfrage.

00:34:45: Bin jetzt alle ins Home oder mehr ins Homeoffice gehen geht die Büro Nachfrage zurück unternehmen wollen vielleicht Kosten sparen sind dankbar wenn sie nicht mehr so viel beruflichen anbieten müssen so und dann ändert sich natürlich enorm was in Zumba Kinder kann es auch mal deutlicher runtergehen

00:35:01: genauso ist das bei Einzelhandel Einzelhandel ist sowieso ein schwieriger Markt mit der Online Konkurrenz jetzt haben wir viele.

00:35:11: Einzelhandels Investoren die haben vielleicht Nutzer gehabt aus dem Non-Food-Bereich also so typische Filialisten Boutiquen Fachhaendler

00:35:21: die haben ohnehin ja starke Konkurrenz aus dem aus dem Online Markt und da weiß man gar nicht kommen die noch mal zurück.

00:35:28: Kommt ihr alle tatsächlich zurück oder sagen die da ich gebe jetzt auf

00:35:32: ziehen vielleicht den Strukturwandel jetzt vor und dann kannst natürlich auch Leerstände geben im Einzelhandelsmarkt also das ist sicherlich ein ganz ganz spannende Entwicklung bei natürlich speziell bei Lebensmittel also Einzelhandel im Lebensmittelbereich braucht natürlich am Ende die letzte Meile das heißt dann

00:35:47: infrastrukturell braucht man da dann einfach die.

00:35:50: Ja Lagermöglichkeiten um die Leute innerhalb der Kühlkette trotzdem noch zu erreichen in den Wohnwagen insofern könnten ja auch einfach Supermärkte dann.

00:35:59: Umfunktioniert werden zu Lager Lagerräumlichkeiten also

00:36:04: natürlich muss man die dann nicht mehr so aus Steffi also ins so ausdifferenziert vorhalten wahrscheinlich reicht die Hälfte der Fläche aber wahrscheinlich ist das nicht das Ende der

00:36:13: beiden also warum gibt es überall Supermärkten na ja klar weil die Leute das tiefgefrorene zeugt und irgendwie nach Hause kriegen müssen und das geht ja auch für Amazon fresh oder Rewe online oder wie sie alle heißen.

00:36:24: Also über die Supermärkte manchmal es eigentlich nicht so dir Gedanken aber ich glaube das ist.

00:36:28: Doch fern dass wir das jetzt alles online bestellen das funktioniert auch gar nicht so oder also jetzt in diesem Corona zeiten habe für meine Schwiegereltern öfters eingekauft dann machen die Einkaufslisten

00:36:39: da stellt man aber fest na ja da ist nicht alles drauf und

00:36:42: vieles kauft man auch spontan und das wollen die Masse glaube Supermärkte das wird noch eine ganze Weile stationär funktionieren

00:36:49: manche andere Märkte Baumärkte oder so na das also manche Sachen möchte man einfach auch gerne sehen und dann kaufen aber gerade so die Fachhändler am Stadtrand da ist es dann doch schwieriger

00:37:01: und mach mal an die Macht mal konkret also Nike Nike in der Innenstadt LAGE mit einem flagship die werden wahrscheinlich da bleiben.

00:37:10: Einrad Prestigegründen so läuft man durch kann man sich angucken man ob man es dann bei denen direkt vor Ort kaufen oder online sowieso egal.

00:37:17: Das heißt die großen heftigen also die Idee die großen Marken die werden einen großen Shop behalten und die kleinen machen wäre ich auch wer verschwindet wer verschwindet.

00:37:26: Na ja so die ich meine bei Elektronik z.b. ist das natürlich ein ganz starke online Konkurrenz weil man da oftmals auch vergleichen kann und vieles auch günstiger ist

00:37:37: und sooft so spezialisierte Sachen also was mir jetzt so spontan einfällt früher war ich ein begeisterter Rollenspieler

00:37:43: oder gabs immer so Spezial Shops ne dann musste da bin ich dann nach Köln gereist irgendwie nach Ehrenfeld und da gibt es diesen einen Laden der diese ganzen Sachen hatte.

00:37:54: So und

00:37:54: heute würde man das auf jeden Fall im Internet bestellen weil weiß was man haben will und dann gibt's sie spezialisierten Händler und dann muss ich nicht irgendwo hinfahren extra am Stadtrand sondern bestell das und ich glaube solche Fachhaendler also speziell diese spezielle Sachen haben

00:38:10: die werden mehr und mehr es ins Online-Geschäft verschwinden aber also.

00:38:17: Gegenrede einfach nur aus eine Überlegung heraus also nun bin ich ja jemand der für den Triathlon trainiert und da brauche ich auch oft so ganz ganz viele Fach

00:38:27: Dinge die einfach ein normaler Fahrradladen z.b. nicht hat

00:38:30: erfahre ich auch im Geschäft hier in Hamburg das ist auf Triathlon Zubehör spezialisiert weil die haben dann die besondere Flasche den besonderen Sattel die besondere sattelhalterung die finden mich auch durch was also.

00:38:43: Da brauche ich dann eben doch einen einen stationären Händler der als Zusatzleistung vielleicht mein fitting macht oder vielleicht auch sogar

00:38:50: RM kostenpflichtig weil es natürlich keinen keine Kleinigkeit ist aber.

00:38:54: So und wäre nicht so ein Rollenspiel also willst du dir nicht genau die Maske oder genau den Kittel und genau das Schwert noch mal genau angucken so oder

00:39:02: das war ja in der Brettspielwelt aber kein spiele alles klar.

00:39:11: Sonderlich aber.

00:39:16: Ja also ich glaube ich glaube es ist gibt da eine stärkere Differenzierung du hast natürlich recht ich glaube ein Einzelhändler im Bus Punkten mit einer guten Beratung

00:39:25: wenn du es der Bus hier irgendwie Mehrwert haben dass ich den Mehrwert haben dass du dich eben aufwachst nach Hamburg Zentrum oder Köln Zentrum in diesem Laden

00:39:34: aber wenn du dann einmal weißt was du brauchst vielleicht bist du ein treuer Kunde und sagt er hat mich so gut beraten dann fahre ich da wieder hin

00:39:41: aber manche sagen dann eben ok dann gehe ich doch auch ins ins Internet ne und natürlich hatte viele dieser Beratung auch telefonisch oder online stattfinden also ich glaube.

00:39:50: Dass das aber da gibt es doch dafür gibt es doch im Mode also denkst das ändert sich ja ständig muss ich mir angucken und z.b.

00:39:57: Also meine Laufschuhe ist so ein Beispiel wo man ja sagt du weißt genau welche Stützen du brauchst du weißt genau wie dein Fuß so aussieht und so ja ja aber je nachdem wie ich gerade trainiert bin verändert sich auf mein Fuß das heißt ich gehe auch regelmäßig hin und wenn ich neue Schuhe brauche das jedesmal wieder anpassen.

00:40:11: Also.

00:40:13: Ja also dafür da kannst vielleicht passen ne aber manch anderen vielleicht auch nicht lange Erklärung für Laufschuhen kannst.

00:40:23: Ganz ganz interessant runnerspoint wird jetzt geschlossen ne dir das ja auch sehr sehr genau gemacht haben diese fussvermessung hat sie sich anscheinend aber trotzdem nicht bewährt ne.

00:40:34: Bei dem war ich bei der Kunde man sieht wie wie wie unterschiedlich das auch sein kann nach nach Sieg Menden ich glaube aber einfach es wird schwerer Vereinsgelände und man muss das starker begründen dass man eben stationär ist und dass die Kunden für dich kommen

00:40:48: was ich aber schon glaube es ist jetzt nicht so dass das Einkaufen komplett ins online verschwindet das glaube ich nicht ich glaube die die Stadt

00:40:58: bleibt attraktiv das

00:40:59: bummeln bleibt attraktiv man möchte ja auch manchmal noch einfach was sehen und anfassen und so aber ich glaube es muss einen gewissen Mehrwert bieten dass man dann in der Stadt vielleicht auch eine Kinderbetreuung da hat dass man danach ins Kino geht dass man dann in die Gastronomie geht also das ist sozusagen Erlebnis

00:41:16: aber die Händler die sozusagen am Rand sind irgendwo die so in der 1b LAGE 2a Lage was auch immer sind die haben es dann schon schwieriger und ich glaube die werden gerade in diesem

00:41:30: sag mal Non-Food-Bereich dann auch starker verschwinden da sind dann sind wir aber doch vom Thema abgekommen ja eigentlich nicht es geht ja um die Bewertung von wie geht's weiter und Blase und ich bin auch ganz Zukunftsroman unseren Podcast angeht weil wir sind ja 1A Lage.

00:41:45: Insofern Werbung musst ja genau okay aber dann haben wir glaube ich das Thema doch hinlänglich beackert von allen von allen Seiten besprochen fällt Dir noch was ein was ich vergessen habe zu fragen was du mir sagen möchtest.

00:41:59: Nee ich glaube es ist einfach wichtig dass man sich dieses.

00:42:03: Diese Psychologie einfach klar macht bei dem Thebaner das ist wirklich ein Ausdruck eines überborden Optimismus dann einfach das viel zu viel investiert wird es gibt gute Gründe das Immobilienpreise steigen auch kräftig steigen aber das muss man immer hinterfragen und ich glaube für den für den Einzelnen ist das immer auf

00:42:20: die ganz entscheidende Frage ob man nun Kleinanleger ist aber nur Käufer ist da selbstgenutzten Immobilie die entscheidende Frage ist immer

00:42:30: glaube ich dass diese LAGE die ich kaufe diese Immobilie die ich kaufe dass ich die auch in 20 Jahren auch wenn die Konjunktur vielleicht nicht mehr so gut läuft dass ich die noch verkaufen kann das hast gehe ich davon aus dass diese

00:42:40: Lage.

00:42:41: Preis angemessen jetzt ist und könnte ich eben auch gerade wenn ich jetzt verbieten will könnte ich auch ohne große Wertsteigerung nach halbwegs vernünftige Rendite damit erzielen

00:42:52: wenn das nicht mehr gegeben ist wenn ich jetzt merke ich lebe eigentlich nur davon dass ich glaube dass die Preise eben weiter steigen tut und rechnet sich das dann würde ich als Privatanleger die Finger davon lassen

00:43:03: ja guter Hinweis also insofern genau.

00:43:08: Wenn darüber hinaus noch Fragen sein sollten dann schickt uns auch gerne eine Mail oder irgendwo da wo ihr diese Folge findet oder

00:43:17: füttert uns oder wie auch immer wir beantworten dann gerne natürlich alles.

00:43:22: Was ihr Anfragen formuliert und jetzt bin ich auch ein Bild für diejenigen die das ganze als Videopodcast gucken das gibt es nämlich auf YouTube auch ihr könnt das ganze Thema auch bebildert mit Michael und mir sehen wenn es euch interessiert ich danke dir Michael.

00:43:35: Bis zum nächsten Mal und danke für euer Interesse und ich würde sagen wir sehen hören uns ganz bald wieder nächste Woche Dienstag sind wieder online tschüss.

00:43:46: Wetter.

00:43:47: Music.