Klimaschutz = Gebäudesanierung?!

00:00:00: Wie sinnvoll ist die Gebäudesanierung eigentlich für den Klimaschutz

00:00:04: diese Frage steht längst im Raum der eine hat Angst vor Schimmel der andere muss es bezahlen bezahlen müssen es eigentlich sowohl die Investoren Eigentümer als auch die Vermieter weil sie natürlich eine entsprechende Umlage nicht völlig umgehen können

00:00:16: und nun wollen wir mal schauen welche Bedeutung hatten der Gebäudesektor für den Klimaschutz.

00:00:22: Music.

00:00:27: 1A Lage das ist der erste verhaltensökonomische Immobilienpodcast zur wissenschaftlichen Fundierung

00:00:34: zu Trends und Strategien in der Immobilienwirtschaft und hier sind eure Volkswirte an den Mikrofonen Prof Dr Michael Voigtländer

00:00:43: vom Institut der deutschen Wirtschaft und Hauke Wagner das bin ich mein und herzlich willkommen hier bei uns im Podcast.

00:00:49: Ich bin nicht alleine hier sondern mit dem großartigen und der Kindern ganze Republik bekannten und berühmten Michael Voigtländer hallo Michael herzlich willkommen.

00:00:58: Hallo Pauker grüß Dich wir hier heute in der 1a LAGE dem Immobilienpodcast stellen die Frage

00:01:05: wie sinnvoll ist die Gebäudesanierung eigentlich für den Klimaschutz diese Frage steht längst im Raum der eine hat Angst vor Schimmel der andere muss es bezahlen bezahlen müssen es eigentlich sowohl die Investoren Eigentümer als auch die Vermieter weil sie natürlich eine entsprechende Umlage nicht völlig umgehen können

00:01:22: und nun wollen wir mal schauen welche Bedeutung hat denn der Gebäudesektor für den Klimaschutz überhaupt dazu hat Michael ein paar Daten und.

00:01:32: Lass mal hören lieber Michael.

00:01:35: Also ich meinte generell muss man sagen Klimaschutz ist wichtig und wir kommen am Klimaschutz nicht vorbei ich glaube das Ziel müssen wir an sich nicht diskutieren

00:01:43: und der Gebäudesektor spielt natürlich eine ganz wichtige Rolle dafür 35% ist Energieverbrauchs Husten auf dem Gebäude Sekt

00:01:51: 40 % des CO2 Ausstoßes macht alleine Gebäudesektor das heißt dann wieder gewaltige Stellschraube wenn man sich daneben klar macht dass Neubauten nur ein Drittel der Energieverbrauch von Altbauten

00:02:04: dann sieht man ganz schnell welche großes Potenzial wieder haben und man muss sagen seit mindestens 20 Jahren diskutieren wir eigentlich darüber wie man dieses Potential wirklich heben kann und wie man tatsächlich hier noch mehr CO2 dann auch einsparen kann als wir es tatsächlich tun

00:02:19: weißt du wie groß das Verhältnis ist zwischen alten Bestand und neuen Bestand.

00:02:24: Der Neubau macht ja im Prinzip also das was jährlich gebaut wird im Wohnungsmarkt das macht 0,5% des Bestandes aus so jetzt haben wir jetzt Neubauten die Energieeffizienz sind

00:02:37: seit etwa Schlaf

00:02:39: 15 Jahren vielleicht in 20 Jahren aber es wird so allgemein nach 40 Jahren muss dann spätestens dann ihren wenn wir jetzt uns die Gebäude der 90er Jahre anschauen

00:02:49: die haben schon ganz gut gestanden da könnten wir auch einiges einsparen

00:02:52: dort wo wir wirklich viel Potenzial haben sind so alles Gebäude der 60er bis 80er jahre dagegen die ganz großen Stellschrauben für Sanierungen und die machen natürlich eine ganze Menge aus.

00:03:04: Wir haben gerade in den 60er bis 80er Jahren sehr viel gebaut in Deutschland das waren so die die Boomjahre auch im Wohnungsbau wo man dann auch wirklich den Wohnungsmangel komplett eliminiert hat

00:03:16: und entsprechend haben wir dann natürlich immer noch große Potenziale denn nur ein kleiner Teil dieser Gebäude ist tatsächlich so saniert dass man ihn als energieeffizient bezeichnen kann.

00:03:26: Gut aber bei 0,5 % im Jahr Neubau am gesamt.

00:03:31: Gesamt an der Gesamtheit aller Immobilien sozusagen dann sind wir selbst sagen 90er Jahre noch mehr drin das sind 30 Jahre das heißt wenn wir dann ab jetzt anfangen alles richtig zu machen brauchen wir noch 170 Jahre.

00:03:43: Habe mich fertig kann nicht ganz also wann man geht davon aus dass wir pro Jahr etwa 2% des Gebäudebestandes komplett sanieren müsst

00:03:52: damit wir die Klimaschutzziele erreichen können also Klimaschutzziele bedeutet bis 20:50 Uhr einen klimaneutralen Gebäudesektor habe

00:04:01: so 2%

00:04:02: bedeutet dass das heißt nicht dass jedes Gebäude jetzt oder das wirklich jedes fünfte Gebäude komplett saniert werden muss es geht um der gesamt

00:04:11: Boote ihre errechnet sich auch auf Teilsanierung die meisten Menschen für Teilsanierung durch also das heißt wenn du jetzt anfangen würdest du würdest vielleicht nicht alles auf einmal machen du würdest vielleicht das Dach sanieren dann machst du in zwei Jahren noch mal die Fassade und in fünf Jahren die Fenster.

00:04:26: So und das wird jetzt dicht zusammen verdichtet in einer sogenannte Quote Sanierungsquote

00:04:32: und da müssten wir insgesamt 2 % erreichen tatsächlich liegt diese Sanierungsquote aber nur bei 0,8 bis 1% das heißt wir

00:04:42: saniert insgesamt zu wenig auch weil eben oftmals wird Teilsanierung durchgeführt werden

00:04:47: und wenn wir so weitermachen erreichen wir sicherlich nicht die Klimaschutzziele gibt's schon 20 20 Ziel das bedeutet und 20 % weniger Energieverbrauch auch im Gebäudesektor das erreichen wir schon nicht aber wir müssen jetzt damit wir das in die umsetzen können bis 20:50 Uhr anfangen und

00:05:04: jedes Jahr sogenannte diese 2% erreichen voll Äquivalenz Sanierungsquote heißt das also das heißt jetzt nicht umfassend sein ihr.

00:05:14: Das heißt aber auch wenn ich diese verdichtungs Quote mal außer Acht lasse was ja nur eine statistische Kenngröße ist dann muss ich aber ja mir vorstellen wenn.

00:05:22: Von allen Neubauten die ich so kenne die noch mal dreifache Menge an Wohnung muss angefasst werden damit wir eine Chance haben die Klimaziele zu erreichen.

00:05:30: Richtig richtig wir müssten wir müssten also wirklich in sehr viel mehr sanieren wie gesagt.

00:05:35: Wie groß müssen die Sanierungs Aktivitäten quasi verdoppeln das ist das ist die die Wahrheit oder nur sagen.

00:05:43: Ja vor einigen Jahren schon bei mir Bereitschaft auch politisch das zu unterstützen das ganze Thema mittlerweile stehen andere Themen im vorder.

00:05:50: Unter anderem wird ja häufig dann bewegen als das zu viel saniert wird in einigen Stellen gerade in den Großstädten ist das ein Thema.

00:05:58: Das geht eigentlich die falsche Richtung also auch in den Großstädten gerade der wird Berlin beispielsweise neben dahin wird ziemlich hinterher was die Sanierung angeht

00:06:06: haben da will man eigentlich noch weniger das saniert wird weil das eben auch zu höheren Mieten führt aber wenn wir den Klimaschutz ernst nehmen müssen wir einige sagen wir müssten dort noch viel viel mehr tun damit wir tatsächlich diese Ziele.

00:06:18: Da stellt sich ja sofort die Frage warum werden dann die Potenziale nicht gehoben also du sagtest die politische Bereitschaft ist nicht mehr so groß heißt wahrscheinlich die Förderprogramme sind nicht mehr so groß oder die steuerliche Attraktivität ist nicht mehr so groß oder was was läuft schief

00:06:31: warum warum ist es nicht attraktiver zu sagen ich mache mein Dach neu oder ich mache die Fenster neue oder ich der mir jetzt die Wände oder oder.

00:06:39: Ja I auf dass man schauen muss ist rechnet sich das eigentlich für den Einzel.

00:06:44: Und da muss man einfach sagen die sogenannten Amortisationszeiten sind einfach extrem lange aber dieser Zion's Zeit heißt wie lange brauche ich dass ich die Investition tatsächlich aus.

00:06:55: Und das liegt so bei Fenstern zur Basketball über 30 Jahren bei der Dämmung ist es oftmals in ähnlicher Weise natürlich unsere Eltern das Gebäude umso eher lohnt es sich aber vielfach geradezu bei den Gebäuden dann 80er Jahren

00:07:09: das dauert schon ganz schön lange bis ich das tatsächlich rechnete dein Thema ist da natürlich auch die Energiepreise sind gar nicht so stark gestiegen wie man das

00:07:17: vor einem Jahr noch dachte sondern Sie sind eher so stabil geblieben jetzt sehen wir gerade Öl z.b. wird auch noch mal deutlich günstiger so und umso niedriger die Energiepreise sind umso

00:07:28: weniger Anreize gibt es natürlich da etwas zu tun das kann jeder nachvollziehen wenn der Penner sich mit solchen Gedanken trägt so das nächste ist dann hast du es schon richtig angesprochen da müsste eigentlich der Staat vielleicht andere zusätzliche Programme

00:07:42: da kommt eigentlich so ein bisschen das Versagen der Politik in letzten Jahren zurück zum Vorschein

00:07:47: ich habe seit 2012 diskutieren wir über eine steuerliche Förderung der Gebäudesanierung.

00:07:54: Dann wird das immer wieder verschoben dann sagt man spricht es auf Bundesebene dann stellt man fest auf dass die Länder mitfinanzieren müssen die Länder sagt Dani wir wollen dafür kein Geld aus der Legislatur verschoben das ist jetzt auch wieder passiert das wurde auch wieder gesagt impositions Vertrag ja berichten

00:08:13: Violetta sagen nee wir machen aber nicht mit und so geht das hin und her und letztlich

00:08:19: warten natürlich Haushalte die kriegen sowas mit und die sagt dann solltest noch die steuerliche Förderung gehen nein vielleicht gibt sie nächstes Jahr also verschiebe ich noch mal meine Investition und so verstreicht eigentlich ja und ja

00:08:30: das war nicht das einzige Problem ich finden anderes

00:08:33: Problem ist eben auch es gibt ja durchaus Förderprogramme es gibt was von der KfW es gibt noch von der BAFA die es gibt verschiedene Landesprogramme

00:08:42: und selbst Handwerker stehender oft wie ich sag mal wie der Ochs vorm Berg weil weil sie einfach feststellen das ist wahnsinnig kompliziert und wenn sie die eine Maßnahme durchführen kriege sie andere Forderung nicht

00:08:52: Schlitten also Maßnahmen und Förderung übereinbringen das am besten perfekt time damit man wirklich das maximale rausholen

00:09:00: wir haben das wahnsinnig kompliziert gemacht und das macht eben auch schon.

00:09:04: Das ist die Bürokratie in den Förderprogrammen aber ja meistens also ich weiß nicht ob ich jemals gehört habe dass irgendein Förderprogramm wirklich mal richtig unbürokratisch abgelaufen ist.

00:09:15: Doch ich habe gehört die Corona Soforthilfe in Nordrhein-Westfalen die soll wahnsinnig.

00:09:20: Comply unkompliziert gelaufen sein aber das ist das einzige Mal dass ich gehört habe es eine Förderung gibt es eine Förderung der staatliche Subventionierung die ohne große Komplexität auskommt.

00:09:30: Nee das nicht aber dass das ganz große Problem hier ist dass du ja nicht nur einen Fördermittelgeber hast ne also du hast nicht nur die Cartier sondern du hast auch noch verschiedene andere Institution die aber nach

00:09:40: Alberts anderen Kriterien und nach anderen Anforderung dann fördern also z.b. gibt's dann noch eine Solarförderung im Land Hessen so und die musst du dann nachher abstimmen ob das was du von der KW vielleicht Anzahl.

00:09:53: Dann gibt's teilweise noch Programme auf Stadt Ebner dass du das für die Stadtwerke noch einzeln ist oder ist das der alles

00:10:00: nicht die Riesen Summen und dadurch vielleicht auch nicht so wirklich wirksam es wäre viel gewonnen wenn wir tatsächlich den Weg finden würden hier diese gesamten Fördermittel zu bündeln vielleicht bei der KB

00:10:13: die dann entsprechend höhere Förderung gewährt könnte das wäre sicherlich ein wesentlicher Schritt

00:10:17: ansonsten ich habe überall auf diesem psychologischen Effekt Gesetz schnell was machen die Deutschen am liebsten Steuern sparen Steuern sparen kommt immer gut an

00:10:26: das könnte man ja durchaus für den Klimaschutz nutzen deswegen wäre ich durchaus dafür dass es ja eben eine steuerliche Abzugsmöglichkeit gibt bin ich eben in die Gebäudesanierung investieren

00:10:36: das wäre sicherlich ein ganz großer Schritt also wirkt dann ein bisschen wie eine sonder AfA im Denkmalschutz.

00:10:43: Dass ich angeblich genau na also ich meine diese sonder-afa im Denkmalschutz ist das regt ja auch viele andere über nachzudenken die sonst vielleicht gesagt hätten Denkmalschutz niemals das ist ja kompliziert und altes Gebäude und so aber

00:10:57: wenn ich das danach ergibt

00:10:58: da denken viele dann schon ganz anders drüber nach na und ich wäre damit wird halt die ganze Finanzierung Konstruktionen völlig andere Unterrichtende Attraktivität klar.

00:11:07: Also von daher ist das sicherlich etwas was mach mal attraktiver ist als vielleicht eine reine kreditförderung oder Tilgungszuschuss oder ähnliches also wird sicherlich noch etwas worüber man nachdenken kann.

00:11:21: Ich habe den Eindruck dass eine Sache die zumindest nicht völlig irrelevant ist ist die vor allen Dingen Mieter Angst vor.

00:11:29: Schimmel durch Sanierung also überall wieder kommt ja immer wieder das Gerücht auf Ohr und seit seid die neuen Fenster da sind seit die Wände hier saniert wurden

00:11:39: habe ich Wasser an den Tapeten und es schimmelt hinterm Sofa und ich weiß nicht in das alles irgendwie.

00:11:44: Glaubst du dass das auch noch alles spielt oder ist es wirklich nur in finanzieller Anreiz der hier eine Rolle spielt oder haben die Leute einfach.

00:11:51: Ist vielleicht auch nicht richtig verstanden die es machen sollen oder ist durch die die Förderung der Einzelmaßnahmen eine solche.

00:11:58: Der Furchung in der in der Sanierung dass man irgendwie falsch baut hast du dazu irgendwelche Ansätze

00:12:06: ja ich bin jetzt kein Techniker also das war das für mich natürlich spiele ich aber mit denen mit denen ich mich unterhalten habe die sich da eben auch auskennen die sagen wir nachher das lässt sich schon wegen man muss eben die einzelne Maßnahmen aufeinander abstimmen als ich

00:12:20: sprich wenn du jetzt z.b. nur eine Dämmung durchführst aber nicht gleichzeitig die Fenster machst dann kann das schon mal Probleme geben

00:12:27: daneben gibt und dass es dann dazu kommt das Schimmel entsteht also in der Regel darauf dass etwas nicht.

00:12:36: Gut gemacht ist und dass die Maßnahmen nicht gut aufeinander abgestimmt sind.

00:12:41: Insgesamt sollte die energetische Sanierung der nicht nur dazu führen dass dass wir Energie einsparen sondern möglich auch dass mir kommt vor da ist und das ist vielleicht an der Einerstelle ein bisschen verloren gegangen vielleicht haben wir da die

00:12:55: Usability nicht so im Mittelpunkt also dass es wirklichen Nutzen bringt ich glaube da sind und andere Länder dann immer ein bisschen voraus dass sie dann auch mehr auf diesen Komfort Gedanken schauen das Wetter besser verkaufen ist um 8 Uhr da

00:13:06: aber wie gesagt wenn die Maßnahmen gut aufeinander abgestimmt sind dann sollte es keine Probleme mit Schimmelbildung bei ähnlichem geben

00:13:13: und das sollte letztlich auch die Wohnqualität dadurch gesteigert werden in welchen Ländern läuft sein besser als bei uns

00:13:20: na ja nicht im Sinne dass wirklich viel mehr gemacht wird aber vielleicht in dem Sinne dass es besser verkauft wird also in Großbritannien z.b. fand ich das ganz spannend wie man daher rangegangen ist

00:13:32: ist man dann im öffentlichen Lust drauf machen wollte dass man saniert hier sind wir auf der kritisch gleichen Land wo ein bisschen besser läuft ist Schweden.

00:13:41: Wehtut insgesamt mehr für den für den Klimaschutz in dem Bereich aber auch weil sie eben z.b. eine Kohlendioxid Steuer haben.

00:13:49: Der sogenannte CO2 Steuer und mit dieser CO2 Steuer daneben die Anreise besser steuern tatsächlich mehr in den Tierschutz zu investieren auch im Gebäude sein.

00:13:59: Also Thema CO2 Steuer ist natürlich interessant allerdings ist ja sowieso die Frage wert.

00:14:06: Wer wer trägt eigentlich die Last von diesem Sanierungen also steueranreiz ist das eine aber wenn ich jetzt auch an Komfortsteuerung denke habe ich habe möglicherweise auch im Sinn dass man das wenigstens teilweise auch auf den Mieter umschlagen kann

00:14:19: magst das Thema CO2 Steuer noch ein bisschen.

00:14:22: Weiter ausführen ist nicht so wahnsinnig attraktiv ne also wenn man jetzt sagt wir wollen wir neue Steuer ein

00:14:31: man sieht das bei der SPD gerade da das kommt meistens nicht besonders gut an so eine CO2 Steuer hat aber natürlich eine gewisse Lenkungswirkung und wir haben schon im Klimaschutz ganz großes

00:14:43: Problem dass wir da auch die Energieträger teilweise sehr unterschiedlich besteuern also Strom z.b. deutlich höhere noch als z.b. Erdöl oder Erdgas so und.

00:14:55: Wenn das ein Kernproblem warum sich ja auch energetische Gebäudesanierung nicht rechnet das ist ja tatsächlich dass die Energie

00:15:01: Reise zu stark gestiegen sind sondern da geht's immer mal bisschen hoch und runter und so ist das für die meisten Menschen nicht merklich so bin jetzt aber die Energiepreise tatsächlich aufgrund seiner Steuer steigen dann habe ich natürlich ein Gewissen Anreiz auch eher zu investieren und

00:15:17: dass ich tatsächlich dein Gebäude lebe das wenig Energieverbrauch so und ich würde jetzt immer so vorgehen.

00:15:25: Dass man das tatsächlich dann auch stufenweise macht das heißt ich steigere langsam die Steuer signalisiere aber bei Bürgern jetzt schon die Steuer wird eben steigen nach einem bestimmten Satz dann habe ich erst ein bisschen mehr Zeit.

00:15:39: Für die Menschen auch Planungssicherheit dass sie sich überlegen können wann stemmen sie diese Investition wann gehen sie die Investition an und ich habe nicht direkt diese hohe Belastung die daneben auch zu möglichen Verwerfung also das ja das größte Problem wenn ich jetzt auf einmal die Steuer und die Energie

00:15:55: Preise verdoppeln sich dass wir natürlich ein riesen.

00:15:58: Natürlich haben wir doch ein weiteres Problem bei der CO2 Steuer das darf man auch nicht unter den Tisch fallen lassen wir haben ein gewisses sozialpolitisches Problem

00:16:08: wir stehen fest in den ältesten Gebäuden Leben oftmals die Ärmsten Haushalte

00:16:13: das ist doch ganz klar als wenn wir uns nur die typischen Gerd Familienhäuser der 60er Jahre anschauen die haben natürlich relativ günstige mieten.

00:16:21: Aber enorm hohen Bedarf an klimaschutzinvestitionen an Investition in die Energieeffizienz so wenn ich jetzt atü Tonne CO2 Steuer LG betrifft dass die besonders stark

00:16:31: das Einstein schön wie das andere Länder machen in der Schweiz z.b. versucht man die Einnahmen aus der CO2 Steuer dann

00:16:38: umzuleiten an diejenige besonders arm sind ja das heißt ich könnte z.b. über eine Senkung der Mehrwertsteuer etwas erreichen oder ich könnte beispielsweise auch zu schauen dass ich die Transfers erhöhe dass ich sowas glaub das Wohngeld.

00:16:52: Mit mit diesem alten Namen dann aussteigen damit habe ich gleichzeitig immer noch den Anreiz CO2 einzusparen weniger Energie zu verbrauchen

00:17:02: andererseits aber eben auch eine Abfederung für die besonders betroffen sind also das ist entsprechend gestaltbar.

00:17:10: Aber man muss eben noch angehen und man muss ohne Steuer angeben und ich würde das vielleicht auch damit verknüpfen dass ich sage ok die Einnahmen aus der CO2 Steueranteil

00:17:19: verteil ich um unten Teil nutze ich eben auch um Förderungen zu finanzieren und das wäre dann dieses typische Verfahren Zuckerbrot und Peitsche

00:17:28: also ich setze auf der einen Seite Anreise sage wenn du etwas Gutes tust bekommst eine Förderung wenn du es nicht tust musst du eben auch mehr Steuern zahlen ich glaube das wäre tatsächlich ein wichtiger an wichtiger Weg und ihr den Klimaschutz.

00:17:42: Es würde also mal abgesehen davon dass ich grundsätzlich nicht so ein sonnensteuer Fan bin und jetzt noch eine und auch ge die Gestaltung ja meistens mit sehr viel Bürokratie einhergeht die wer bei den Fördermaßnahmen auch gesehen haben die Arbeit

00:17:54: es wäre dann wieder mal eine Steuer von oder die von denjenigen zu schultern wäre die Eigentum haben richtig.

00:18:03: Nee das wäre eine Steuer die letztlich auf den Energieverbrauch ansetzt das heißt wenn ich eben Gas verbrauche wird Gas teurer.

00:18:12: Weil ihr diese CO2 Steuer noch drin ist das heißt die Energiearten werden entsprechend ihres Anteils an cool oder entsprechendes Kohlendioxidausstoß ist dann besteuert und das wird durch das zahlen alle.

00:18:25: Das zahlt alle das zahlt eben die die verbrauchen und das funktioniert dann Level künstliche Verknappung über den Preis.

00:18:34: Genau genau da eigentlich eine alte Idee die wir schon immer mal hatten irgendwann haben die Grünen mal verlangt V Markt der der Liter Benzin ne auch durch so eine CO2 Steuer

00:18:45: ist nicht sehr populär das weiß ich aber es setzt natürlich an 13a also wenn du jetzt heute an die Tankstelle fährst und sie ist auch in Euro kostet jetzt der Diesel sag dann kann ich vielleicht auch mehr fahren

00:18:57: wenn wenn es aber zwei oder 3 € sind dann überlegst du dir vielleicht und das nervt letztendlich doch auf der Bahn um oder Roma das Fahrrad aus dem Keller

00:19:05: oder oder laufe ich durch Hamburg na wie du das vielleicht machst also das ist der Chef zermin nicht so

00:19:12: aber ich sag mal dass das jetzt eben anreist und das ist natürlich ähnlich beim bei der Immobilie

00:19:18: dann schaust du wenn du jetzt deinen Wohnungs rufst und jetzt weiß die Energiekosten machen wesentlichen Teil aus dann schaust du eben auch kritisch auf die Immobilien Sachen das ist ja eine unsanierte Immobilie die ist jetzt günstig von der Nettokaltmiete aber ich muss noch mit hohen Nebenkosten rechnen

00:19:33: dann überlegst du dir halt auch mehrmals nehme ich dich doch die etwas teurere aber gut gedämmte Immobilie und spar dann im Endeffekt was so das ist genau der andere als den wir brauchen damit das funktioniert denn erst dann haben wir auch die Vermieter bescheid zu sagen

00:19:46: investiere ich in die Gebäude Qualität damit ich eben auch dauerhaft meine wieder halten kann damit die nicht weglaufen wenn die sehen wie viel sie an Energiekosten bezahlen müssen.

00:19:56: Können wir zu dem Thema Energiekosten also wie wie komme ich in die Situation die Steuer dennoch sparen zu können weil ich den richtigen den Tim das richtige Signal irgendwo bei einer Anmietung sehe

00:20:06: finde ja das ist das ist ein ganz ganz großes Thema tatsächlich diese Energieausweis.

00:20:12: Weil der wenig aussagekräftig ist wir haben schon mal die besondere Situation das ist ja zwei Arten von Energieausweisen gibt es gibt den ein der den Bedarf

00:20:21: ermittelt da kommt ein Sachverständiger der erstellten Gutachten und der kann dann sagen so viel sollte diese Immobilie typischerweise dann Energie verbrauchen da gibt es noch den anderen Ausweis der sogenannte nur nach dem tatsächlichen

00:20:36: stimmt das ist einfacher natürlich man muss einfach die Verbrauchs Kennziffern haben und kann da diesen Ausweis erstellen deshalb ist ja auch passiert populär aber der ist natürlich auch oft verzerrend also den wir mal an wir haben eine Immobilie.

00:20:51: Erleben vor allen Dingen Studenten sollen die Studenten sind vielleicht nur im Semester da diese den Rest des Jahres gar nicht da so die haben natürlich ein deutlich niedriger.

00:20:59: Z.b. eine Person Haushalt der ständig in so einer Wohnung lebt also darf ich haben wir natürlich da ganz große Verzerrung das hat der Verbrauchsausweis der sagt nicht viel aus.

00:21:10: Das schlimme ist jetzt aber beim Bedarfsausweis sieht garnicht soviel besser aus es gibt da verschiedene Studien die zeigen wenn ich jetzt je nachdem welche Software benutzt wird für die Berechnung des bedarfswert es könnte ganz unterschiedlich Ergebnisse raus.

00:21:25: So dann wünsche ich mir eigentlich ein einfaches Verfahren transparentere verfahren wir haben nur noch einen Ausweis der nach einer Art rechnungsart bestimmt wird und danach kann man dann eben auch lenken und kann dann eben auch erkennen ist das ein sehr energieeffizientes Gebäude oder kein Energieeffizienz.

00:21:42: Also in anderen Bereichen sehen wir das ja na wenn wenn du jetzt irgendwo Elektronik guckst und guckst dann nach dem Kühlschrank dann siehst du da steht a plus plus oder C oder D oder ähnliches drauf und geh nicht einfach

00:21:55: und verlässlich müssten wir das eigentlich auch im Gebäudesektor hinkriegen

00:21:59: dass man eben direkt sieht okay das ist ein besonders energieeffizientes Gebäude oder dass es eben besonders altes Gebäude zum sanieren und da müssen wir noch hin uns entwickeln dass tatsächlich dieser Energieausweis dann glücklich

00:22:13: transparenter ist und aussagekräftiger ist.

00:22:17: Wobei genau bei dieser Ampel bei dieser Energieverbrauchs Ampel auf Elektrogeräten also so richtig die Umsetzung gelingt auch mir nicht ehrlich ich finde es immer gut wenn es ein besonders effizientes Gerät ist aber was das jetzt sozusagen an Mehrkosten für mich auslöst

00:22:31: potentiell wegen mir im nächsten Jahr oder so wenn ich die eine oder andere Entscheidung treffe so richtig.

00:22:38: So richtig richtig gut ist es auch noch nicht es ist schon ein guter Anfang aber es ist noch nicht sowieso dass ich sagen würde ja jetzt habe ich auch verstanden das ist also echt was wert oder echt nichts wert.

00:22:48: Wer ist es bleibt natürlich eine gewisse Unsicherheit ne dass das ist klar und ich sag mal.

00:22:53: Auch beim Auto nur wenn wir jetzt Zelt ist die vor der viel diskutiert auch über die Werte und ich meine der verbraucht der dann meistens angegeben wird entspricht dir auch nicht den tatsächlichen Verbrauch.

00:23:04: Andre gibt's natürlich unscharf aber ich sag mal dieses dieses Igel A+ + das sagt dem Verbraucher ja schon das ist das Maximum quasi erreicht.

00:23:14: Ja das ist natürlich schon ein wichtiges wichtiges Signal

00:23:18: und zumindest wenn man jetzt Wohnungen sich anschaut und dann sieht man okay die haben jetzt den gleichen Nettokaltmiete aber die eine hat

00:23:26: eben den das Gütesiegel aplus und das andere hat nur C dann weiß ich zumindest okay dann muss ich eben Türen Energiekosten rechnen wirtschaftlicher ist dann vielleicht Abfluss und dann muss ich eben überlegen passt das trotzdem Tantal was dahinter steht

00:23:40: heute ist es aber häufig so.

00:23:42: Nach dieser Energieausweis letztlich komplett ignoriert und die Haushalte da sein ja ich weiß eh nicht was da was da rumkommt und.

00:23:51: Dann geht das quasi gar nicht in die Entscheidungsfindung und daran muss man sich nicht ab.

00:23:56: Okay das wäre nämlich eher auch mein Eindruck im Moment das der Energieausweis zwar

00:24:01: verpflichten jetzt beizulegen ist wenn ich vermiete aber so richtig also ist er da und wenn ja was sagt er mir gut.

00:24:10: Dann haben wir den Dreiklang an Maßnahmen zusammen erstens wir brauchen unbedingt einen Klima in den Gebäudesanierung für den Klimaschutz zweitens Lenkungswirkung durch Preis Verknappung wie er der CO2 Steuer und drittens Transparenz im

00:24:24: Ausweis Markt habe ich das vergessen hast du noch was was du beitreten möchtest ich glaube was ist jetzt zu tun.

00:24:31: Was wir natürlich auch brauchen sind die Handwerker die das Ganze tatsächlich umsetzen das ist tatsächlich der knapp heizfaktor wir haben das mal in einer Studie hochgerechnet dann such wahnsinnige Potential aber wenn wir uns jetzt anschauen und dass wir eben in dem Markt

00:24:47: ja auch Probleme haben viele Handwerksbetriebe sind jetzt auch völlig ausgelastet schutzkorps oder ist es ganz schwer Handwerker zu bekommen.

00:24:56: Oder mit uns vorstellen das jetzt mit der Babyboomer Generation da auch ganz viele Handwerker in Rente gehen und viele Handwerksbetriebe keine Nachfolger finden dann kann das ganz großes Problem werden also deswegen

00:25:07: Handwerk hat wirklich goldenen Boden man kann vielen jungen Menschen auch nur raten die jetzt vielleicht.

00:25:14: Sich überlegen daher bin ich jetzt gut genug für Studium Rentner wird sie das wirklich eigentlich kann ich mit meinem.

00:25:18: Hinten viel besser arbeiten die auch zu ermutigen zu sagen Handwerks lohnt sich schon

00:25:24: ich habe auch ein bisschen mehr für die für die Nachwuchswerbung tun also das ist schon Thema was was ja spannend ist es geht immer wieder studieren

00:25:32: aber wenn dadurch natürlich die fehlt die wir eigentlich auf der Haut Bauch und dann funktioniert eben auch nicht an und von daher muss die Politik dann damit auf die Weichen bisschen anders setzen

00:25:42: und ob die Betriebe müssen sich natürlich dann am Riemen reißen und wirklich dann auch die Ausbildung attraktiv schon gestalten damit dann auch wirklich diese Potenziale die wir ja nicht mehr ob leberschutz haben liebe vielleicht auch in anderen Bereichen haben wir am 4. Gebäudesektor zu tun auch wenn wir noch den den Umbau den altengerechten umbauen aussehen also

00:26:00: bei ihren abbauen ähnliches da brauchen wir insgesamt viel viel mehr Handwerker und das ist sicherlich auch noch Herausforderung.

00:26:09: Ja

00:26:10: Also müssen wir müssen wir um den Klimaschutz in der Gebäudesanierung zu realisieren auch noch eine Ausbildungsoffensive für das Handwerk starten

00:26:21: vielleicht könnt ihr ja die von der CO2 Steuer auch die Handwerkskammer ein wenig Förderprogramme aufsetzen siehst du das neue Einheit Mittel damit kriegen wir alle Probleme auf einmal erschlagen.

00:26:32: Nee ich glaube wir müssen die Steuerbelastung insgesamt nicht nicht steigern Deutschland ist immer noch im hochsteuerland das müssen wir schon sorgsam einsetzen aber jetzt noch mal aus der Theorie, warum diese CO2 Steuer ne.

00:26:48: In der Steuer setzt eben auch vernünftige Anreize und setzt eben auch Anreize dort CO2 einzusparen wo es am günstigsten möglich ist da das heißt ich vergleiche immer

00:26:57: die Energiekosten sind hoch aber lohnt sich denn trotz lohnt sich denn die Sanierung und manche Sanierung lohnt sich dann eben auch nicht also z.b. wir setzen zu viel Energie auf darauf auf Passivhäuser

00:27:08: Passivhäuser am ganz ganz wenig Energie verbraucht

00:27:12: aber eben im Vergleich ist das eine relativ teurer als CO2 einzusparen ja besser wäre wenn wir auch so normalen Standard gehen

00:27:20: er hat die Nacht Liter Standard statt den 1,5 Liter Standard wie beim beim Passivhaus dann hätten wir das schon schon deutlich merken.

00:27:28: So und die Alternative wenn wir den Klimaschutz eben ernst nehmen ist dann oftmals das Ordnungsrecht na dass wir dann sagen okay wir verbieten dass ihr müsst das und das Umsetzen Imbiss

00:27:38: so und so viel cm dämmen ihr müsst die und die Heizung einbauen und das ist im Endeffekt oftmals viel teurer als wenn wir in Summe Steuer dann noch klug einsetzen

00:27:47: und damit natürlich auch viel mehr Möglichkeiten für Innovation zu Beispiel Ivana das daneben finde ich unternehmen sag okay guck mal mit dem Konzept könnt ihr ganz viel Energie einsparen das kommt gar nicht mit brauch gar keine Dämmung sondern ich setze eben auf.

00:28:01: Pelletheizung für den ganzen Stadtviertel dann ist das vielleicht auch der bessere Weg wir müssen das ist auch so ein Thema dass das

00:28:10: automatisch ist indem in dem Bereich Gebäudesanierung wir setzen da sehr viel auf Formvorschriften der legt ganz detailliert fest was man zu tun hat wie man den Energiestandard halten soll und da müssten wir mehr Innovationen zu lassen und durch den durch den das Zusammenspiel aus nach Spoiler unter transparenten dann transparenten Energieausweis könnte uns das tatsächlich auch

00:28:31: zumal ich bei vielen der Vorschriften in der Gebäudesanierung auch den Eindruck habe dass das Lobbying da nicht völlig unschuldig dran ist das dann nun die feine Vorschrift so rum oder so rum gedreht wird

00:28:41: also auch sicherlich da ist sozusagen die der der Marktfaktor einer Steuer so komisch das klingt wahrscheinlich viel ehrlicher als der Lobby Einfluss von einem.

00:28:50: Bauteile Hersteller auf die entsprechende Vorschrift Kommission.

00:28:54: Definitiv das ist ein wichtiges Thema einfach mal das ist natürlich so dass die die Meisterleistung im Lobbying wenn du es schaffst dass dein

00:29:02: Produkt zum Standard wird ne und quasi gesetzlich vorgeschrieben ist und das ist einigen Herstellern und Produzenten durchaus auch gelogen auch weil die in den sprechenden Ausschüssen sitzen.

00:29:14: Ist natürlich auch nachvollziehbar aber ich sag mal wir müssten eigentlich hier ein bisschen weg von den Standards und mehr hin zu den Anreizen und dann könnten wir das Ganze eben auch kostengünstiger auch realisieren.

00:29:26: Sehr gut dann danke ich dir für diese Idee und deinen Input

00:29:30: und die vielen Antworten die wir jetzt bereits die wir jetzt für die vielen Fragen die jetzt beantwortet sind wollte ich sagen zum Schluss wenn auch deine Frage vielleicht noch nicht beantwortet bis zu diesem Thema wir sammeln immerhin

00:29:43: immerhin immer noch weiter.

00:29:46: Eure Fragen die wir dann hier beantworten können z.b. das nächste Mal und ich würde sagen wir hören uns nächste Woche Dienstag wieder bis dahin tschüss danke michaelis.

00:29:57: Music.